Généralités sur les turbines et calculs

[Phil]

Bjr,

est-il possible d'afficher la courbe des débits classés sur l'utilitaire de calcul en ligne ?

Merci

[dB-)]

Bonjour,

le petit utilitaire en ligne est une version simplifiée d'une feuille de calcul Excel, qui elle trace automatiquement la courbe des débits classés.

Pour information, le tri des débits se fait facilement avec la fonction GRANDE.VALEUR() et la courbe s'affiche en mode "nuage de points".

Dans l'état actuel de mes connaissances informatiques, je n'arrive pas à afficher ce graphique en ligne ... J'y travaille quand j'ai un peu de temps, ce qui est rare !

dB-)

[tactic]

Bonjour,

Je me permets de relancer les spécialistes du forum. Je viens d'acquérir la turbine dont je parlais dans uin post précédent. j'ai un gros doute . Le diamètre de sortie que j'ai mesuré (55 cm) est en fait le diamètre au niveau du coude de sortie de la turbine (avant aspirateur). Ne fais je pas une erreur ? je joins un fichier pour plus d'explication sur photo.
Les 6 cm d'écart ont une conséquence importante et me limiteraient fortement dans le débit avalable. Je dispose actuellemet d'une chute nette de 4 m.
On m'indique qu'il sa'git d'une turbine Francis de type América, connaissais vous ce type de turbine dont la roue diffère quelque peu de la Francis que l'on a l'habitude de voir dans les documents. A-t-elle des particularités ?

Merci pour votre aide.

[tactic]

Bonjour,
Je viens de me rendre compte d'une erreur sur la pièce jointe prcédemment que vous aurez sans doute corrigée, le diamètre de sortie sur le rotor est en jaune et non en rouge come indiqué dans la légende.
L'aspirateur descend à la verticale et est légèrement plus évasé sur sa fin. Pensez vous qu'il serait intéressant de rajouter entre le coude te l'aspirateur une pièce qui permettrait de donner une pente plus douce à l'aspirateur (45°C), plutôt qu'une retombée à la verticale.
Je joins un croquis (mal dessiné sur word, veuillez m'en excuser , mais cela précise ma question.

merci à vous.

[dB-)]

Bonjour,

je vais regarder ce que j'ai comme informations sur les turbines América : à première vue, c'est quand même de l'ancien (j'ai une photo de 1912 ...) et la forme en cuillère en sortie des aubes du rotor n'est plus utilisée sur les roues Francis actuelles. Elle rappelle celle des turbines Singrün , dont le catalogue est ici : http://dbhsarl.eu/fichiers/singrun.pdf

L'erreur de mesure du diamètre de sortie ne va pas dans le bon sens non plus ...

Maintenant il est normal qu'avec un matériel d'occasion ancien et probablement d'un coût abordable, vous ayez des performances moindres qu'avec une turbine neuve, calculée et usinée sur mesure : votre coût d'installation global sera peut être 5 à 10 fois moins élevé qu'une installation neuve clés en mains, et vous aurez un amortissement beaucoup plus rapide, quitte à perdre en revenus sur le long terme : on ne peut pas gagner des deux cotés.

Je suis un peu débordé, mais je chercherai plus d'infos sur votre turbine dans les soirées à venir (quelques milliers de pages de vieux bouquins à tourner, tout n'est pas numérisé !)

Pour l'aspirateur, là aussi, tout est possible : quantité d'aspirateurs sont montés verticalement, avec un très bon fonctionnement, et il n'est pas obligatoire de l'incliner, dès l'instant que vous avez un certain volume libre à l'échappement. Vérifiez à deux fois avant de le tronçonner !

Vous pouvez estimer avec le logiciel bien pratique et peu coûteux Mécaflux ( http://www.mecaflux.com/ ) (publicité gratuite) l'influence de la forme de la sortie de la turbine sur les pertes de charge.

J'insiste sur le fait qu'une installation optimale neuve est très coûteuse, et demande de nombreux calculs : l'hydraulique est un domaine complexe, les modèles mathématiques sont lourds à manipuler, les sociétés qui fabriquent des turbines disposent de bureaux d'études, ingénieurs, techniciens, logiciels de CFAO spécialisés, les coûts d'usinage sont importants, et l'installation d'un ensemble clés en main fait très mal au portefeuille (on commence à parler en centaines de k€ même pour des petites puissances) : C'est hélas pourquoi une grande majorité de 'petits' sites restent inexploités (quelques kW à quelques dizaines de kW).

Ma philosophie est différente, j'essaie de faire revivre des sites de puissance modeste (guère plus de 100 kW, il y en a des milliers), en utilisant, rénovant ou adaptant des matériels anciens, ou encore en achetant des matériels récents mais standards. Avec du bon sens et une bonne formation technique (les deux ne vont pas toujours ensemble), plus beaucoup de travail, et du courage quand on se retrouve au fond d'une chambre d'eau, devant un vieux monstre de fonte de 2 tonnes complètement figé par la rouille, on peut réaliser avec un budget abordable une installation fiable, mais qui sera probablement moins performante qu'une installation neuve prise en charge de A à Z par une grande société spécialisée en hydroélectricité.

dB-)

[tactic]

Merci pour le coup de main. Vous me confirmez donc que j'ai fait un erreur de mesure. On est dans le cas où le diamètre de sortie est supérieur au diamètre d'entrée. J'ai lu sur le document trubines hydrauliques (PACER) que cela engendrait des nq plus élevés (entre 80 et 100). une personne qui me parait compétente que je crois avoir reconnu dans ce forum sousle pseudo jpv m'a indiqué, après avoir vu cette turbine, qu'elle pourrait produire 13 kW sous 4 m. En prenant un rendement global de 60%, on retombe sur 540 litre/sec avalable au maximum, ce qui correspondrait assez bien aux conditions du site. Elle a également rajouté que cette turbine acceptait pour un même diamètre davantage d'eau mais qu'en revanche son rendement chutait plus fortement sous des débits inférieurs.
Dans tous les cas vous vous doutez bien que je suis preneur si vous parveniez à dégoter quelques infos supplémentaires sur ce type de turbinr dans votre doc.
Merci à l'avance.

[tactic]

Re bonjourJ'oubliais pour la modif de l'apsirateur, c'est justement par ce que je n'ai pas avec la chambre d'eau d'origine un volume libre à l'échappement (paroi du mur) d'où l'idée de rajouter cette pièce pour décaler légèrement l'axe de l'aspirateur et ainsi permettre à l'eau de s'échapper plus facilement.

[Admin]

Bonjour,

j'ai retrouvé des informations sur une turbine dite America proche de la vôtre, et faisant partie de la collection de Clarence E. Kinne, qui semble être la plus importante collection de turbines anciennes au monde, visible au musée Jefferson County Historical Society, 22 Washington Street, New York 13601 .

http://www.jchsmuseum.org/index.html

C'est une turbine mixte Curtiss de 30 pouces ( 76 cm) de début 1900. Elle est donnée pour 1439 cfm ( 680 l/s) sous 18 pieds ( 5,5 m) et délivre 39,1 CV ( 29 kW), rendement 78 %, vitesse 182 trs/mn. Comme d'habitude, le rendement indiqué est le meilleur (souvent vers 80 % de charge), et ne fait que décroitre à charge partielle. Votre turbine, qui lui ressemble avec ses aubes de sortie en forme de cuillères, aurait donc un rendement acceptable au débit nominal.

Si vous avez obtenu de votre vendeur des informations précises sur cette turbine (vitesse optimale de rotation pour votre débit et chute), la transmission est facile à calculer.

Si vous n'avez aucune information, il faudra l'essayer à vide, avec la hauteur de chute normale, et mesurer sa vitesse de rotation. Vous calculez alors votre transmission pour que la génératrice tourne à vitesse de synchronisme plus quelques % (2 à 4, peu critique), avec une vitesse de roue d'environ la moitié de la vitesse à vide (Pour les Francis, le rapport vitesse à vide / vitesse nominale varie en gros de 1,7 pour un Ns de 120 à 2,2 pour un Ns de 360).

dB-)

[tactic]

Merci beaucoup pour vos recherches. Je fais également depuis 2 jours des recherches sur internet. j'ai trouvé également dans la gamme des new américa
une turbine de 19 pouces soit 48 cm de diamètre qui propose 21 kw sous 16 pieds, soit 4,90 m avec un débit avalable de 573 l/sec. Cela parait correspondre aux conditions de mon site (4 m de chute dispo à ce jour, mais 5,66 exploitable avec des travaux sur la canal de fuite ). En ce qui concerne le débit utilisable je continue à fait une mesure par semaine et j'ai acheté 2 ans de débits délivrés par une compagnie d'aménagement hydraulique régionale qui à partir du canal de la Neste alimente plusieurs rivières de Gascogne dont celle sur laquelel l'eua du moulin est prise.

Sur ce lien http://www.textilehistory.org/images/Vi ... ne1878.jpg en pièce jointe, on observe également une turbine qui ressemble fortement à la mienne. Elle se nomme Victor turbine.

[tactic]

En revanche dans la pièce jointe, je ne comprends pas bien à quoi correpsondent les 4 dernières colonnes. J'aurais bien imaginé un rendement dans l'une d'entre elles, mais comme les valeurs peuvent être supérieures à 1....

Je crois qu'on peut partir sur la base d'un rdt maxi autour de 75 à 80% . Je crois également que j'ai tout intérêt de creuser le mètre encore disponible au niveau de la chute..

merci encore pour les infos