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Demande d'information
Bonsoir,
Travaillant actuellement sur l'étude de l'installation d'une génératrice de 8kW sur un départ d'un Tableau général basse tension en parallèle à une alimentation 400v/ 50hz .
Je souhaite savoir s'il vous plaît si une génératrice asynchrone est applicable pour cet option, et si c'est le cas qu'elles sont les protections à adopter pour la protection du départ d'une part et la génératrice d'une autre.
Cordialement
Travaillant actuellement sur l'étude de l'installation d'une génératrice de 8kW sur un départ d'un Tableau général basse tension en parallèle à une alimentation 400v/ 50hz .
Je souhaite savoir s'il vous plaît si une génératrice asynchrone est applicable pour cet option, et si c'est le cas qu'elles sont les protections à adopter pour la protection du départ d'une part et la génératrice d'une autre.
Cordialement
- dB-)
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Re: Demande d'information
Bonjour,
à ma connaissance le câblage d'une génératrice asynchrone se calcule et se réalise comme le câblage d'un moteur asynchrone de même puissance électrique :
- un disjoncteur moteur avec magnétique supportant 5 ou 6 fois le courant nominal et thermique réglé au courant nominal de la génératrice
- un contacteur dimensionné pour le courant nominal en classe AC-3
En pratique, ce matériel sera moins sollicité avec une génératrice qu'avec un moteur, car le couplage se réalise au voisinage de la vitesse de synchronisme, et le courant d'appel sera moindre que celui d'un moteur au démarrage.
Bonne soirée
dB-)
à ma connaissance le câblage d'une génératrice asynchrone se calcule et se réalise comme le câblage d'un moteur asynchrone de même puissance électrique :
- un disjoncteur moteur avec magnétique supportant 5 ou 6 fois le courant nominal et thermique réglé au courant nominal de la génératrice
- un contacteur dimensionné pour le courant nominal en classe AC-3
En pratique, ce matériel sera moins sollicité avec une génératrice qu'avec un moteur, car le couplage se réalise au voisinage de la vitesse de synchronisme, et le courant d'appel sera moindre que celui d'un moteur au démarrage.
Bonne soirée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Demande d'information
Merci pour votre Réponse monsieur Db=)
Qu'en est t-il cependant pour la protection du côté réseau ( Qui est une arrivée d'un départ TGBT ), est ce qu'une protection de découplage est à envisager ? ou bien envisager une protection à base de relais de minimum tension et de fréquence?
Qu'en est t-il cependant pour la protection du côté réseau ( Qui est une arrivée d'un départ TGBT ), est ce qu'une protection de découplage est à envisager ? ou bien envisager une protection à base de relais de minimum tension et de fréquence?
- dB-)
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Re: Demande d'information
Bonjour,
en effet, le distributeur d'énergie (par exemple ERDF) impose en général un relais de détection de coupure réseau qui doit dans ce cas ouvrir le contacteur de ligne.
Par exemple en France :
- en dessous d'une puissance apparente de 250 kVA, EDF autorise le raccordement direct d'une installation de production au réseau en BT 400 V triphasé (ceci est indiqué sur le document ERDF "Contrat d’accès au Réseau Public de Distribution pour une Installation de Production de puissance > 36 kVA raccordée en basse tension" et aussi dans le Guide UTE C 15-400)
- la partie puissance et régulation de la turbine est réalisée conformément à la norme NFC 15-100 et comporte de ce fait obligatoirement des protections qui se déclenchent en cas de surcharge du réseau et/ou de la génératrice
- la corrélation entre le Contrat d'accès au Réseau Public d'une part, et la norme NFC 15-100 d'autre part, exclu toute surcharge du réseau
- pour préparer son raccordement, ERDF demande de compléter une "Fiche de collecte de renseignements" qui reprend les caractéristiques de la génératrice, et notamment en page 24 les impédances R1, X1, R2, X2, Rm, Xm de cette génératrice. Ces renseignements sont fournis par le constructeur de la génératrice et permettent à ERDF de dimensionner le raccordement de sorte qu'il n'y ait aucune perturbation du réseau lors de la marche et des enclenchements et déclenchements de la génératrice.
- en temps normal, l'armoire de réactif éventuelle fonctionne (même si elle n'est pas prise en compte pour le dimensionnement du raccordement) et est réglée selon les préconisations d'ERDF (qui sont présentées dans le "CARDI") pour soulager le réseau
- comme déjà indiqué, le couplage d'une turbine équipée d'une génératrice asynchrone sur le réseau se fait toujours aux abords de la vitesse de synchronisme, et de ce fait l'appel de courant lié à la fermeture du contacteur de ligne est beaucoup plus faible que celui du démarrage d'un moteur asynchrone de puissance équivalente.
- à ma connaissance, pour le calcul des fusibles avant le point de livraison (partie publique), ERDF n'applique pas la norme NFC 15-100 mais la norme NFC 14-100. La norme NFC 15-100 n'intervient en effet qu'après le point de livraison, dans la partie privative.
Cordialement
dB-)
en effet, le distributeur d'énergie (par exemple ERDF) impose en général un relais de détection de coupure réseau qui doit dans ce cas ouvrir le contacteur de ligne.
Par exemple en France :
- en dessous d'une puissance apparente de 250 kVA, EDF autorise le raccordement direct d'une installation de production au réseau en BT 400 V triphasé (ceci est indiqué sur le document ERDF "Contrat d’accès au Réseau Public de Distribution pour une Installation de Production de puissance > 36 kVA raccordée en basse tension" et aussi dans le Guide UTE C 15-400)
- la partie puissance et régulation de la turbine est réalisée conformément à la norme NFC 15-100 et comporte de ce fait obligatoirement des protections qui se déclenchent en cas de surcharge du réseau et/ou de la génératrice
- la corrélation entre le Contrat d'accès au Réseau Public d'une part, et la norme NFC 15-100 d'autre part, exclu toute surcharge du réseau
- pour préparer son raccordement, ERDF demande de compléter une "Fiche de collecte de renseignements" qui reprend les caractéristiques de la génératrice, et notamment en page 24 les impédances R1, X1, R2, X2, Rm, Xm de cette génératrice. Ces renseignements sont fournis par le constructeur de la génératrice et permettent à ERDF de dimensionner le raccordement de sorte qu'il n'y ait aucune perturbation du réseau lors de la marche et des enclenchements et déclenchements de la génératrice.
- en temps normal, l'armoire de réactif éventuelle fonctionne (même si elle n'est pas prise en compte pour le dimensionnement du raccordement) et est réglée selon les préconisations d'ERDF (qui sont présentées dans le "CARDI") pour soulager le réseau
- comme déjà indiqué, le couplage d'une turbine équipée d'une génératrice asynchrone sur le réseau se fait toujours aux abords de la vitesse de synchronisme, et de ce fait l'appel de courant lié à la fermeture du contacteur de ligne est beaucoup plus faible que celui du démarrage d'un moteur asynchrone de puissance équivalente.
- à ma connaissance, pour le calcul des fusibles avant le point de livraison (partie publique), ERDF n'applique pas la norme NFC 15-100 mais la norme NFC 14-100. La norme NFC 15-100 n'intervient en effet qu'après le point de livraison, dans la partie privative.
Cordialement
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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Re: Demande d'information
Merci Monsieur Db
Cependant le débit de la turbine n'est cependant fixe et varié dans des marges de +-10% du débit nominal est ce qu'une associayion redresseur onduleur est un bon choix pour cette utilisation?
Cependant le débit de la turbine n'est cependant fixe et varié dans des marges de +-10% du débit nominal est ce qu'une associayion redresseur onduleur est un bon choix pour cette utilisation?
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Re: Demande d'information
Bonjour,
Il n'y a pas de soucis avec une génératrice asynchrone pour la variation de débit (donc de puissance)
La puissance injectée sur le circuit (réseau et installation intérieure) sera fonction de la puissance mécanique disponible.
Le choix redresseur/onduleur complique le système avec de l’électronique, mais simplifie coté protection de découplage (surveillance du réseau)
C'est selon le prix/simplicité administrative/savoir faire technique qu'il vous faudra décider. Pour 8KW, c'est au cas par cas !
Eric
Il n'y a pas de soucis avec une génératrice asynchrone pour la variation de débit (donc de puissance)
La puissance injectée sur le circuit (réseau et installation intérieure) sera fonction de la puissance mécanique disponible.
Le choix redresseur/onduleur complique le système avec de l’électronique, mais simplifie coté protection de découplage (surveillance du réseau)
C'est selon le prix/simplicité administrative/savoir faire technique qu'il vous faudra décider. Pour 8KW, c'est au cas par cas !
Eric
Re: Demande d'information
La protection découplage est protégée dans le cas classique par des relais minimum tension et maximum tension et des relais min max fréquence seulement non ?
Car d'après mon bouquinage l'onduleur assure une protection découplage interne, mais ce n'est qu'en cas particuliers, et je souhaitais savoir quand est ce qu'on applique un onduleur à une génératrice asynchrone pour le raccordement...
Sauf que sur un schéma électrique je n'arrive pas à concevoir comment cela va se passer ... que ce soit au niveau de puissance et de commande...
Car d'après mon bouquinage l'onduleur assure une protection découplage interne, mais ce n'est qu'en cas particuliers, et je souhaitais savoir quand est ce qu'on applique un onduleur à une génératrice asynchrone pour le raccordement...
Sauf que sur un schéma électrique je n'arrive pas à concevoir comment cela va se passer ... que ce soit au niveau de puissance et de commande...
Présentation et Pico centrale
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et très heureux de voir que ce type de forum existe et je remercie par avance tout les acteurs de ce forum.
Bref sinon je m'appelle maxime j'ai 22 ans, je suis en école d'ingénieur et j'aimerais me lancer dans un projet perso hydroélectrique !
Pour planter le decors et un peu le contexte l'installation que j'aimerais réaliser se trouve dans mon jardin à environ 50 mètres de mon habitation.
Niveau maintenance je compte réaliser tout moi même de part la proximité du logement. Pareil pour la réalisation du projet. Enfin avec de l'aide extérieur car malheureusement je ne possède pas assez de compétences pour mener a 100% ce projet tout seul. Ca serai trop beau me direz vous.
Alors voici la situation :
J'aimerais faire une petite installation hydroélectrique (pico-centrale) sur un torrent qui a un débit moyen de 200l/s avec une hauteur de chute de 8 mètres.
J'ai vu qu'il fallait laisser un débit réservé = à un dixième du module soit environ 20l/s dans mon cas.
La puissance brut, si je ne me trompe pas est égale à 180*9.81*8= 14kW.
Ma première question : quel puissance nette je peux obtenir sur c'est 14kW ou autrement dis pour ce type d’installation quel rendement approximatif puis-je espéré obtenir ?
J’aimerais avoir votre avis sur le système a mettre en place pour réaliser cette installation.
Tout d'abord sur le choix de la turbine (on trouve tout et son contraire sur le net)
Ensuite sur le choix du générateur (je pense que une machine synchrone serais le mieux dans mon cas) qu'en pensez vous ?
Toujours sur le générateur: comment puis-je savoir quel puissance je dois mettre et dois-je installer une génératrice triphasé ou monophasé ?
Enfin j'aimerais récupérer l'énergie pour des installations perso (monophasé 50hz)
Pour obtenir du mono 50Hz quel sont les sytème habituellement utilisé ?
Je pense a redresser le courant obtenue par le générateur puis ajouter un hacheur onduleur et enfin un transfo pour obtenir du 220.
Si vous avez besoin de plus d'informations n'hésitez pas a me le dire comme vous le voyez mon niveau dans le domaine est assez faible.. Je suis la pour apprendre !
Merci d'avance
Je suis nouveau sur le forum et très heureux de voir que ce type de forum existe et je remercie par avance tout les acteurs de ce forum.
Bref sinon je m'appelle maxime j'ai 22 ans, je suis en école d'ingénieur et j'aimerais me lancer dans un projet perso hydroélectrique !
Pour planter le decors et un peu le contexte l'installation que j'aimerais réaliser se trouve dans mon jardin à environ 50 mètres de mon habitation.
Niveau maintenance je compte réaliser tout moi même de part la proximité du logement. Pareil pour la réalisation du projet. Enfin avec de l'aide extérieur car malheureusement je ne possède pas assez de compétences pour mener a 100% ce projet tout seul. Ca serai trop beau me direz vous.
Alors voici la situation :
J'aimerais faire une petite installation hydroélectrique (pico-centrale) sur un torrent qui a un débit moyen de 200l/s avec une hauteur de chute de 8 mètres.
J'ai vu qu'il fallait laisser un débit réservé = à un dixième du module soit environ 20l/s dans mon cas.
La puissance brut, si je ne me trompe pas est égale à 180*9.81*8= 14kW.
Ma première question : quel puissance nette je peux obtenir sur c'est 14kW ou autrement dis pour ce type d’installation quel rendement approximatif puis-je espéré obtenir ?
J’aimerais avoir votre avis sur le système a mettre en place pour réaliser cette installation.
Tout d'abord sur le choix de la turbine (on trouve tout et son contraire sur le net)
Ensuite sur le choix du générateur (je pense que une machine synchrone serais le mieux dans mon cas) qu'en pensez vous ?
Toujours sur le générateur: comment puis-je savoir quel puissance je dois mettre et dois-je installer une génératrice triphasé ou monophasé ?
Enfin j'aimerais récupérer l'énergie pour des installations perso (monophasé 50hz)
Pour obtenir du mono 50Hz quel sont les sytème habituellement utilisé ?
Je pense a redresser le courant obtenue par le générateur puis ajouter un hacheur onduleur et enfin un transfo pour obtenir du 220.
Si vous avez besoin de plus d'informations n'hésitez pas a me le dire comme vous le voyez mon niveau dans le domaine est assez faible.. Je suis la pour apprendre !
Merci d'avance
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Re: Présentation et Pico centrale
Bonjour,
Bienvenu sur ce forum, je pense qu'il va te falloir faire un peu de lecture avec la fonction rechercher sur ce forum.
Tu va t'apercevoir, que malheureusement, avant toute questions technique, il va te falloir un droit d'eau.
Les 200l/s mesuré ne sont peut être pas du tout réalistes pour notre administration( DDT) et il va falloir faire un dossier pour prouver tout les chiffres avancés et les défendre.
Ensuite il faudra obtenir toutes les autorisations pour les travaux en rivière !!!
On peut vite passer au tribunal actuellement pour tout ce qui touche à l'eau (même en curant un fossé, en faisant comme son père qui le faisait depuis 50ans)
Mais rien n'est impossible, c'est parfois quand même très long. Courage.
Eric
Bienvenu sur ce forum, je pense qu'il va te falloir faire un peu de lecture avec la fonction rechercher sur ce forum.
Tu va t'apercevoir, que malheureusement, avant toute questions technique, il va te falloir un droit d'eau.
Les 200l/s mesuré ne sont peut être pas du tout réalistes pour notre administration( DDT) et il va falloir faire un dossier pour prouver tout les chiffres avancés et les défendre.
Ensuite il faudra obtenir toutes les autorisations pour les travaux en rivière !!!
On peut vite passer au tribunal actuellement pour tout ce qui touche à l'eau (même en curant un fossé, en faisant comme son père qui le faisait depuis 50ans)
Mais rien n'est impossible, c'est parfois quand même très long. Courage.
Eric
- moulino51
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Re: Présentation et Pico centrale
Bienvenu jeune homme,
Je t'engage à user et abuser de la fonction recherche, qui répondra à toutes les questions que tu te poserai encore.
Gé
Je t'engage à user et abuser de la fonction recherche, qui répondra à toutes les questions que tu te poserai encore.
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"