Turbines Turbiwatt

[dectot]

Bonsoir a tous,

en PJ , un peu de lecture avec les 3 N° de Turbimag , particulierement le N° 3.

Bonne soiree.

Turbimag-01.pdf

Turbimag-02.pdf

Turbimag-03.pdf

[Yep]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un aurait un retour à faire sur Turbiwatt ?
L'idée et la conception semble bonne, mais en pratique, est-ce que quelqu'un en a déja vu une tourner?

Yep

[colmont]

Bonjour Yep
Je t en dirai un peu plus dans deux mois. Projet en cours de realisation, j ai déjà recu l armoire de regulation et
les cones d aspiration, il ne manque plus que la bete, en l occurrence une lion. As tu des projets également?
Bon week end.

[DPM]

Lors de la 4e rencontre hydroélectricité en Bourgogne (organisée par Hydrauxois), j'ai appris que Turbiwatt élargissait sa gamme : des prototypes de turbine "Tigre" plus grosse et plus puissante que la turbine Lion vont prochainement être mis en service...

[From]

Bonjour,

Il est vrai qu'on entend parler souvent de Turbiwatt, depuis plusieurs années, mais on a aucun écho de turbines en fonctionnement : c'est intéressant d'avoir enfin un exemple de mise en place.
Pour ce que j'en avais vu, il m'avait semblé que les pales de l'hélice en résine du modèle exposé étaient bien frèles par rapport aux standards de l'hydroélectricité (mais j'ai vu plus de vieux engins largement dimensionnés que de machines modernes).
J'avais fait également une demande de prix avec les conditions précises d'exploitation lors d'une réunion où l'entreprise était présente et je n'ai pas eu de réponse.
Le concept est intéressant, merci à ceux qui essuient courageusement les plâtres !

Bonne journée

F.

[dectot]

Bonjour,

pour avoir des retours d'experience sur les turbines Leopard et Lion,il doit etre possible de contacter les proprietaires des installations en etant equipees.
En PJ : liste de ces installations.
Il est vrai que la communication avec Turbiwatt n'est pas chose aisee.

Bonne journee.

Turbiwatt.pdf

[CF21]

Je n'ai qu'une petite Lynx, qui a tourné en démo pendant quelques heures aux 3e rencontres de 2015, dans le moulin de Gilles21. C'est sûr qu'on l'avait posée / déposée (Gilles surtout!) en un temps record.

Je vais l'installer quelque part sur mon moulin après information du Préfet, donc je pourrai vous dire ce que cela donne en usage permanent. Mais c'est le plus petit modèle, peu intéressant par rapport aux Léopard et Lion correspondant davantage aux besoins des chutes de moulin. (J'installerai aussi une turbine hélice sous bâche un peu plus importante, achetée chez dB:).

Une chose observée : l'offre compacte et "lisible" Turbiwatt rassure des propriétaires n'ayant pas envie de bricoler ou ayant peur de l'encombrement / du bruit, même s'il faut quand même aménager un minimum la chambre / le coursier, prévoir la grille et une procédure d'arrêt (point faible, je leur avais conseillé dans la logique de leur souci de simplicité de réfléchir à des chambres de régulation "prêtes à poser" autour de la turbine). Il me semblait qu'ils avaient une grille tarifaire assez transparente (il y a 2 ans au moins, pas eu l'occasion de re-vérifier depuis);

Le président de l'asso des moulins du Jura (A Higounenc) en a installé deux dans sa chambre d'eau (présentation publique au congrès FFAM de Cosnes-sur-Loire en mars dernier), donc il sera possible d'avoir auprès de lui et en 2017 des retours sur un an d'exploitation.

[Yep]

Bonjour,

Merci pour ces réponses !!!
@ colmont : J'ai un projet de 35KW, et la Lion me plais bien . Au début de ma recherche de turbine neuve, j'avais trouvé leur devis chers, mais plus le temps passe, et plus je suis intéressé .
Soit les machines sont magnifiques mais coûte un bras (turbine en provenance d'Europe), soit elles sont "rustique" mais peu chers (Asie principalement) . Pour les turbines chers, j'ai pas les finances, et pour celle moins chers, j'ai de plus en plus de retour négatif (des connaissances on installé une turbine chinoise et son rendement et très limite, et dans le même genre, mon assureur m'a dit que ça direction n'assuré plus les machines powerpall, car trop de problème).

Enfin bon, c'est le lot de tout apprenti turbinier je pense
J'attendrais votre retour avec impatience !!

Yep

[dB-)]

Bonjour,

je ne fais pas de commentaires publics sur des turbines concurrentes classiques

Il m'arrive juste de donner mon avis sur des montages que je trouve farfelus, comme certaines roues à aubes soit disant révolutionnaires, et qui font "pshiit" après quelques années, ou encore la "turbine" Zotlöterer évoquée dans le sujet Réhabilitation d'un ancien moulin de plaine qui est à mon avis un gadget peu puissant et soit disant écologique, mais qui doit mettre des années pour seulement produire une énergie équivalente à celle qui a été dépensée pour sa fabrication et sa mise en place.

De même le projet Turbulent évoqué il y a quelques jours dans la revue de presse est avant tout une très belle campagne de pub, avec des petits d'jeuns bien sympathiques et à qui je souhaite le meilleur avenir, mais quoi que l'on essaie, la puissance brute d'une chute d'eau sera toujours P = H * Q * g ! Supprimer les seuils et disséminer quantité de turbines peu puissantes le long d'une rivière n'est pas crédible, et à quoi sert une turbine ichtyocompatible (et encore, c'est à démontrer), si elle ne produit quasiment rien ? Une diapositive sur le site indique "no dam" (pas besoin de seuil), mais la turbine expérimentale est placée sur un ancien seuil de moulin

2016-06-28_163823.png

IMG_7608-1024x666.jpg

Tout le reste est à l'avenant, toujours le même blabla destiné à un public crédule et non connaisseur, comme par exemple des grilles verticales à gros barreaux, dites "auto-nettoyantes" : là je suis épaté, soit les déchets sortent tout seuls de l'eau, et il faudrait m'expliquer comment, soit ils passent à travers la grille, vont dans la turbine, et la colmatent ... A moins que la turbine ne soit aussi autonettoyante ? Que n'y a-t-on pensé plus tôt, cela ferait plus de 150 ans que les turbines seraient conçues et posées par des imbéciles ?

Vortex-working-principle-1024x576.png

@Yep :

Pour les turbines chers, j'ai pas les finances, et pour celle moins chers, j'ai de plus en plus de retour négatif (des connaissances on installé une turbine chinoise et son rendement et très limite

Cette remarque ne me gêne pas plus que ça, puisque je ne vends pas de turbines chinoises

Par contre soyez S.V.P. plus précis :

- combien avez-vous eu de retours négatifs ?
- quels étaient les problèmes ?
- ont-ils été solutionnés par le vendeur ?
- quel était le type de turbine chinoise installée ?
- hauteur de chute, débit ?
- comment le rendement a-t-il été mesuré ?

et dans le même genre, mon assureur m'a dit que ça direction n'assuré plus les machines powerpall, car trop de problème)

Là je suis franchement dubitatif, car les PowerPal sont des très petites turbines, de quelques centaines de watts à quelques dizaines de kW, vendues la plupart du temps à des particuliers, et ce n'est pas du tout le type de centrale qu'on assure en bris de matériel et encore moins en perte d'exploitation ! L'assurance coûterait plus cher que la vente de la production électrique !!

Je connais ce matériel, la marque PowerPal existe depuis près de 20 ans, il y a plusieurs milliers de turbines PowerPal qui tournent dans le monde, et j'ai commercialisé mes premières en 2009 (je ne suis pas le seul revendeur en France). Ce sont des turbines simples, et cette marque propose de nombreux modèles :

- 6 tailles de turbines ouvertes type hélice avec des roues de 250 à 650 mm, plus du spécifique à la demande (une roue de 1 800 mm)
- 6 tailles de turbines hélice sous bâche
- 32 tailles de turbines crossflow (différents diamètres et largeurs de roue, distributeur simple ou double)
- 7 tailles de turbines Turgo

Avoir une telle diversité de modèles est indispensable car il n'y a quasiment pas deux moulins identiques, de plus chaque turbine est personnalisable, avec la possibilité de retailler une roue, d'adapter le manteau, de modifier le positionnement de la turbine, d'utiliser une transmission directe ou par courroie, une génératrice asynchrone ou un PMG, telle ou telle commande de vannage, un aspirateur droit, coudé, en biais ... c'est très flexible.

Certains modèles de la gamme ne sont pas terribles (et je ne les vends pas), les autres sont bien : par exemple une turbine hélice ouverte, avec axe vertical ou horizontal, comporte un distributeur réglable, avec des directrices en fonte et baguées bronze, un plafond et un corps en fonte, une commande par anneau de vannage avec des biellettes baguées bronze aussi (et réglées individuellement par un excentrique), une roue à 4 pales inox, et une garniture à grains au carbure de silicium. En général j'équipe ces turbines de PMG fabriqués en Europe, ou de génératrices asynchrones VEM (Allemagne), le générateur est toujours accessible, placé hors d'eau, directement en bout d'arbre, il est fixé sur la turbine via une lanterne, et entraîné par un accouplement à plateaux avec plots élastiques. Le fait d'avoir un distributeur réglable permet d'une part de faire fonctionner la turbine autrement qu'en tout ou rien (même si ce type de turbine est moins performant à faible débit, on peut descendre raisonnablement à 60%, ce que ne permet pas un distributeur fixe), il permet d'autre part d'arrêter la machine, soit lors d'un arrêt normal, soit lors d'une coupure de courant, alors qu'une turbine avec distributeur fixe ne s'arrête pas seule. Ceci n'empêche pas de placer en plus en amont une vanne ouvrière, car deux sécurités valent mieux qu'une. La construction est classique, acier, inox, fonte, c'est du lourd, une turbine de 30 kW peut peser plus d'une tonne ... Certes la finition n'est pas terrible et j'ai dû changer (à mes frais) quelques roulements qui avaient été mal posés en usine, mais une fois cela réalisé, la turbine tourne et je n'en entends plus parler.

Echange des roulements et de la garniture.jpg

Distributeur en cours de réglage.JPG

Génératrice VEM entraînée en direct.JPG

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2015-10-05-15h17m38.JPG

Bonne journée

dB-)

[CF21]

(...) mais quoi que l'on essaie, la puissance brute d'une chute d'eau sera toujours P = H * Q * g ! Supprimer les seuils et disséminer quantité de turbines peu puissantes le long d'une rivière n'est pas crédible
(...)
Tout le reste est à l'avenant, toujours le même blabla destiné à un public crédule et non connaisseur, comme par exemple des grilles verticales à gros barreaux, dites "auto-nettoyantes" : là je suis épaté, soit les déchets sortent tout seuls de l'eau, et il faudrait m'expliquer comment, soit ils passent à travers la grille, vont dans la turbine, et la colmatent ... A moins que la turbine ne soit aussi autonettoyante ? Que n'y a-t-on pensé plus tôt, cela ferait plus de 150 ans que les turbines seraient conçues et posées par des imbéciles ?

Voilà qui est dit et bien dit !

Depuis leur invention dans les années 1830, les turbines ont eu une trajectoire interne d'amélioration (comme tous les systèmes techniques). Des générations d'ingés (au départ de simples bricoleurs géniaux avançant à tâton) ont cogité dans tous les sens, ce qui a produit diverses innovations dont les plus efficaces sont restées (Pelton, Francis, Kaplan, Banki-Mitchell). Déjà les "vieux grimoires" des années 1920-1950 narraient cette histoire, avec des rendements qui atteignaient les 90% pour les meilleurs systèmes (ce qui est exceptionnel en machines énergétiques). Les catalogues de turbines anciennes montrent qu'on pouvait équiper toutes les chutes et tous les débits (ou presque), il suffisait d'adapter la fabrication pour "boire" plus ou mois d'eau dans de bonnes conditions. Le déclin a été dû non pas au manque de qualité de ces technologies, mais à la concurrence charbon-fioul-gaz-nucléaire ainsi que la centralisation de la production en grosses unités couplée à la nationalisation du réseau (toutes choses qui pouvaient avoir leur sens d'ailleurs, et peuvent encore l'avoir pour de vastes réseaux interconnectés, mais dont on mesure aussi diverses limites).

Après, il y a des cas vraiment difficiles, des gens qui n'ont plus que des coursiers de roue avec une lame d'eau pas très haute, si l'on veut pas refaire des travaux avec nouvelle autorisation préfectorale et si l'on ne cherche pas à produire beaucoup, il vaut mieux se diriger vers des roues (qui ont leur esthétique par ailleurs).

Beaucoup de choses présentées comme "innovantes" sont des variations sans grand intérêt de principes exitants*, avec peu de valeur ajoutée, des bilans carbone pas toujours bons, une résistance dans le temps (donc un cycle de vie du berceau à la tombe) incertaine, une gestion au jour le jour parfois plus problématique, etc. La "low tech" simple de la turbine, ce n'est pas si mal et cela a fait ses preuves !

(*) Aussi les variations environnementales qui sont en fait des requisit d'ichtyocompatibilité dans le cahier des charges, sauf qu'il n'y a jamais eu de tests en conditions réelles de la mortalité en petites turbines d'une part, que la compatibilité au poisson se traduit souvent par une baisse sensible de rendement d'autre part. Quand ce n'est pas la simple exploitation de l'énergie cinétique au fil de l'eau, évidemment faible par rapport à l'énergie gravitaire.