Réhabilitation d'un ancien moulin de plaine

[moulino51]

Très bonne affaire, et même si elle ne convenait pas a ton site, tu n'as rien a perdre.


Gé

[Erwan]

Bon j'ai raté la turbine... Zut... Le gars n'a pas reçu le chèque à temps.. :?
Du coup j'en vise une autre dans les diamètres indiqués par djan 80 en sortie à axe horizontal...

D'après les calculs de Ns Vitesse spécifique et similitude pour les nuls
Je trouve un Ns entre 215 et 300...
En tatonant sur hydroroues je trouve le débit entre 0.8 et 1m³/s et une vitesse de 95 à 115 t/min pour le Ns et la taille approximative de la turbine

Jusqu'ici tout va bien mais le tableau indicatif parle d'un débit entre 1100 et 1700 l/s pour une roue dans ces diamètres, ce serait beaucoup trop pour ce moulin.. Et comme la turbine a besoin d'une très grosse restauration, je suis inquiet d'investir tout ce temps dans le vide...

[Erwan]

Bon ça y est on s'y remet... Plein de questions encore...

Alors, finalement, on s'est décidé à prendre la turbine conseillée par claude,

On a creusé ce que l'on a pu avec une pelle dans un des tunnel, devant et derrière le moulin.. C'est impressionnant de creuser autant.. d'autant plus que l'on a pas encore trouvé le bas des murs.. Nous avons été en dessous du niveau aval de la rivière... c'est très boueux et argileux..

• Jusqu'ou peut on aller?
• Quels sont les risques? Moulin qui s'écroule?....

[ericnoharet]

Bonjour,

Effectivement, creuser trop bas risque de faire travailler le bâtiment.

Pour savoir jusqu'a ou creuser, faites un sondage ponctuel pour savoir à quelle profondeur sont les fondations.

Il faut aussi connaitre la profondeur utile que vous souhaitez

En principe, il y a vraiment de la marge et on peut creuser bas sans soucis.

Le cours d'eau transportent beaucoup de sédiments !!!

Eric

[Erwan]

Ça parait logique la marge en effet…

Bon alors un peu d'état des lieux pour commencer...

1. Curage Ouups Entretien du canal en premier lieu, nous avons réussi à faire 'remonter' le niveau de la rivière aval jusqu’au moulin
2. Youhou, un gain de 1m nous avons maintenant 2m74 de chute brute
3. La pelle a réussi à rentrer son bras jusqu'à 'épaule dans le 3eme tunnel, je crois que l'on a évité plusieurs heures de brouette
4. Il a été difficile de savoir si on touchait quelque chose ou pas dans le fond (Avec une 15t il n'y a plus grand chose de solide :o )
5. Le niveau de la sortie de l'ancienne turbine se trouve 50cm au dessus du niveau de la rivière aval
6. Le moulin possède un repère de nivellement, après mesures le seuil et le canal de fuite sont 30-40cm plus bas que sur le profil en long de la rivière (Je me demande comment sont prises ces mesures surtout pour la fuite.. à un niveau 'standard' de la rivière)
7. Le tunnel d’amenée d'origine a pour section mouillée minimum 98x54cm soit 1/2m² en cotes brutes 8-10cm de perte en charge à plein débit
8. La turbine est arrivée, elle est très belle
9. Il y avait même un plan de montage comme les legos

Quelques images pour illustrer

1. Niveau mentionné pour la prise d'eau sur le profil en long
2. Niveau du seuil mesuré
3. Niveau du seuil du pont/vanne
4. Niveau mentionné pour la fuite sur le profil en long

Dans le dernier tunnel nous avons partielement démonté l'endroit de la roue

Plan-Turbine.png

[Erwan]

Les questions:


Niveaux

1. Comment sont mesurées les hauteurs sur la coupe en long (avec sans eau, hauteur de fuite???) pourquoi une telle différence?

Turbine

1. Les dimensions de la porte sont-elles suffisantes pour absorber les 800l/s?
2. Immersion minimum de la turbine?
3. La chambre d'eau doit-elle être en spirale comme sur le plan? et si oui comment la calculer/dessiner
4. Quelles sont les cotes minimum de la chambre d'eau

Aspirateur

1. Le fond en dessous de l’aspirateur doit-il etre plat?
2. Distance minimum entre l’aspirateur et le fond
3. Le canal en terre risque de se refermer un peu ce qui fera remonter le niveau aval ainsi que les hautes eaux. L’aspirateur peut fonctionner très noyé?
4. Comment trouver la forme idéale de l’aspirateur

[ericnoharet]

Bonjour,

Qu'est ce que vous appelez la porte ? c'est quoi les dimensions ?

Pour l'immersion minimale, cela dépend de la turbine, le seul impératif c'est que la turbine n'aspire pas d'air. Cela peut être fait au niveau de l'entrée de la spirale, comme sur votre vue en coupe de la Francis, on voit un renflement du mur vers le bas.

La spirale, ce n'est pas obligé, cela dépend de la place autour, sur une chambre d'eau un peu "juste", c'est mieux.

Pour le fond de l'aspirateur, cela dépend de la distance entre l'aspirateur et le fond, et aussi de la forme latérale du canal de fuite.

L'aspirateur peut être très bas par rapport au niveau d'eau aval sans problème. Cela ne gêne pas mais n'apporte rien non plus.
Le seul inconvénient c'est le risque de créer une fosse qui garde les sédiments.

Eric

[Erwan]

Merci…

• Désolé, la porte, c’est la vanne ouvrière pour le moment elle fait en section mouillée 0.55x0.98=0.54m² d’où à plein débit 1.2m/s, nous voulons la passer à 0.6x1.2=0.72m² soit 0.87m/s, ces vitesses me semblent correspondre à ce que j’ai lu sur le forum
  1. Confirmez-vous?
• Pour l’immersion de la turbine: on pense pouvoir la mettre 0.93m (net, 1.03m brut) sous l’eau en haut des directrices, le bas de la chambre d’eau serait à 1.4m sous le niveau amont (net, 1.5m)
  1. A cette profondeur pensez-vous que la turbine peut aspirer de l’air?
  2. Faut-il penser à ce petit renflement à l'entrée?
• Pour les dimensions de la chambre d'eau elle peut simplement atteindre 1.8x1.8x0.5 on peut agrandir jusqu’à 2.2x2.2x0.7 sachant que:
  • le grand diamètre de la roue est de 0.6m
  • le diamètre aux axes des directrices est de 0.75m
  • la hauteur des directrices est de 0.18m
  1. Les dimensions de la chambre sont-elles suffisantes?
  2. Faut-il faire une spirale?
  3. Si oui comment la calculer/dessiner?
• Pour le moment nous n’avons pas trouvé de ‘fond’ nous comptons donc en créer un à la distance voulue, nos premières idées sont de positionner l’aspirateur 0.15m en dessous du niveau d’eau aval actuel (qui est assez bas) et lui laisser 0.35m en dessous pour laisser l’eau s’échapper, il mesurerait en tout 1,48m dont 1.37m utiles
  Avec une pente de 8% le cône mesure 1.2m de diamètre environ ce qui fait 1.2x3.14x0.35=1.3m² soit 0.47m/s si c’est bien comme ça que l’on fait ce calcul
  1. La hauteur en dessous est-elle suffisante?
  2. La turbine est-elle trop haut par rapport à la longueur de l’aspirateur?
• Le canal de sortie mesurerai 1.55x0.5=0.75m² soit 0.8m/s dans le tunnel de fuite
  1. Est-ce suffisant comme dimensions?
  2. Faut-il penser à arrondir les angles et les coins du tunnel pour faciliter la sortie de l’eau?

Nous allons essayer de faire suivre un dessin de notre première idée pour que l’on voie mieux merci

[ericnoharet]

Bonjour,

Pour les 1.2m/s si c'est ponctuel et bien doux avant et après, cela peut passer. Mais plus c'est large, mieux c'est !

L'immersion me semble correcte et les dimensions de la chambre d'eau aussi.

Par contre, pour l'aspirateur, 0.15 mètres dans l'eau c'est ok, mais en dessous, il vaut mieux une à deux fois le diamètre de l'aspirateur.

Quel est la largeur de la fosse ou débouche l'aspirateur ?

Pour le canal de fuite, il est toujours mieux d'arrondir les angles (au sens propre comme au figuré)

Eric

[PERRET]

Bonjour,

Si la chambre d'eau est ouverte, prévoir le haut des directrices à ± 1 m en dessous de niveau de retenue normale du bief pour éviter le formation d'un vortex et l'aspiration d'air par la turbine. Solution généralement retenue pour toutes les petites turbines Francis de moulin en chambre d'eau à axe vertical.
Parfois avec un aspirateur coudé en maçonnerie (TRB) si le ns est élevé.

S'il y a possibilité de prévoir un abaissement de l'entrée d'eau dans la chambre d'eau, qui peut être assez haute pour en faciliter l'accès et devra être étanche à l'air, le haut des directrices peux être au niveau de la retenue légale du bief.
Cette solution, préférable, permet de diminuer la longueur de l'arbre de la turbine, rendre l'accès de la commande des directrices plus accessibles et de mettre hors d'eau la turbine plus facilement.

Sur certaines installations en siphon la turbine est surélevée au niveau du sol (Permet de faire l'impasse d'une vanne de garde mais nécessite un aspirateur d'air pour amorcer le siphon). N'est pas à recommander.

Implantation turbine - 1.jpg

Cette implantation est donnée à tire indicatif. Vous pouvez vous en inspirer pour votre turbine sachant que le chambre d'eau en spirale n'est pas indispensable et que l'aspirateur - conique - peut être réalisé en tôle. La cavitation n'est pas à craindre, mais il faut que l'aspirateur plonge de ± 15 cm dans le bief aval quand celui-ci est au plus bas.

Turbine Kaplan SHM - 17.JPG

Si vous pouvez le faire, c'est bien, mais superflu dans votre cas.