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[ericnoharet]

Bonjour,

Pour les devis de génératrices asynchrone, voir HELMKE.
Il faut effectivement mettre quelque chose de cohérent et déclarer le changement après (si besoin)

Pour les raccordements, je préfère en limite de propriété (comme cela vous faite ce que vous voulez chez vous)
En principe, c'est bien moins cher pour vous car la tranchée et les câbles dans votre partie, c'est vous qui le faite.

Pour le câble, avec cette puissance ce ne sera pas trop cher.
Prendre du câble alu, peut être en 4 mono-brins au lieu de d'un câble 4x.. (plus facile à passer et des fois moins cher)
Il faut penser aux "fouets" de chaque coté pour raccorder sur les bornes (si besoin, certain raccords inox prennent l'alu directement)
Fouet = adaptateur alu/cuivre avec un bout de câble.

C'est une bonne idée de faire directement la demande de raccordement

Eric

[avalone]

bonjour

Concernant le fait d éviter ou non la pré étude, il n y a aucune règle de la part de ERNERDIS. même en faisant une demande inférieure ou égale a 36KVA, il te passe ta demande a la loupe pour des questions d équilibre réseau principalement ( et la tu peux remercier tes voisins qui font du solaire en monophasé et/ou les futurs projets immobilier dans ton secteur parcellaire) la distance entre ton point de raccordement et le transformateur est déterminant ( -250 m tout est tarifé par barème disponible sur le site ENERDIS) + de 250 m début du crayon gras.

un point essentiel aussi a préciser et le type de protection de découplage.
Pour ton câblage en zone privée si tu as cette possibilité, il y a un produit très performant chez NEXANS cable alu, le Twistal, car il permet de s astreindre du coefficient correctif de longueur des conducteurs. et sur les longues distances en domaine privé cela va avoir un impact sur le prix et la section.

cdt

[toor]

Bonsoir,

Merci pour ces precieux conseils.
Eric, je peux contacter Helmke directement ou il fait passer par des distributeurs francais ?
Avalone, je ne connaissais pas Nexans, je vais les contacter (celine.revillon@nexans.com : contact France)

Quelqu'un a-t-il une idee (ou des abaques de calcul) pour determiner la section des mes cables alus, sachant que je veux passer 60 kW sur 70 m (en 400V bien sur) et taille du foureau necessaire (je suppose qu il peut etre plus petit que les recom ERDF ...)

Merci,
toor.

[dB-)]

Bonjour,

je pense qu'il faut essayer de travailler dans un certain ordre :

- voir à quel débit d'eau maximal vous avez droit (débit moyen de la rivière, débit réservé, règlement d'eau, ...)
- estimer les débits mensuels que vous pouvez espérer (stations de mesures, bassin versant, ...)
- analyser les biefs et pertes de charges (nature des canaux, sections mouillées, envasement, obstacles, longueur, vannes, grilles, chambre d'eau...)
- analyser la turbine actuelle, ou en choisir une nouvelle
- ensuite seulement choisir la génératrice (puissance, vitesse), et calculer ou demander le modèle de Steinmetz au fabricant

La fiche de génératrice mentionnant les paramètres R1, X1, R2, X2, etc ... sert à Enedis à dimensionner le raccordement, avec l'habitude les seules valeurs de tension, courant nominal, facteur de puissance et courant de démarrage de la génératrice permettent cela (section des câbles, longueur, protection, ..), mais les techniciens Enedis peuvent éventuellement vérifier la cohérence des valeurs du modèle équivalent par des calculs qui sont détaillés dans leur référentiel.

Par curiosité, j'avais réalisé il y a une dizaine d'années sur tableur l'inversion des calculs d'Enedis, qui me permet donc de retrouver par récurrence le modèle équivalent d'une génératrice ou d'un moteur asynchrone, à partir des caractéristiques tension, glissement, facteur de puissance, Id/In, etc ...

Exemple ci-dessous avec une génératrice asynchrone de 60 kW

Steinmetz calcul inverse génératrice.pdf

J'ai utilisé cette méthode plus d'une dizaine de fois, sans jamais de problème, et en retombant toujours à proximité des valeurs des constructeurs ( sachant quand même que deux machines avec des paramètres équivalents différents peuvent avoir des caractéristiques physiques proches)

Exemples de (vraies) génératrices asynchrones déjà vendues ou installées :

2012-01-31-10h08m53.jpg

2013-09-03-10h24m17.jpg

2014-11-25-18h41m21.JPG

2015-04-09 12.57.47.jpg

2015-07-14-14h28m16.JPG

2016-06-16-18h16m35.JPG

2016-09-22-17h15m25.JPG

Bonne journée

dB-)

[toor]

Biensur dB je suis d'accord.

J ai deja realisé une partie imprtante de l'etude. Voici une idee des debits classés :

debits_classes.JPG

Le droit d'eau est a 1.9 m3 et la devalaison a 200l, ce qui laisse 1.7 pour turbiner.

Le canal fait environ 3m de largeur et 600m de long (question : comment puis-je estimé grossièrement les pertes dues au canal ?)

La turbine actuelle fait moins de 20 kW et il me faut lancer la demande de raccordement ERDF, donc j ai pris le max : 60 kW et c est mon hypothese de travail pour l'instant, il se peut que j installe 50 ou 55 kW, je ne sais pas trop..... A voir aussi si grosse difference de prix entre une géné 50 ou 60 kW.
Quant a la chambre d eau, je dois la realiser en totalité quand le projet sera plus avancé.

A suivre,
toor.

[dB-)]

Bonsoir,

600 m de canal c'est beaucoup, et 3 m de large c'est assez peu pour passer 1700 l/s, mais tout dépend de l'envasement du fond, de la forme des berges, de la présence d'obstacles, rétrécissements, etc ...

Faites des recherches sur le forum avec les expressions "pente canal", "pertes canal" etc, il y a quantités de réponses déjà apportées, par exemple celle-ci

Pour un canal propre et rectiligne, en pierres ou terre, et en supposant par exemple 75 cm d'eau, je trouve par exemple une perte de charge de l'ordre de 34 cm et si votre chute réglementaire (entre le prélèvement et la restitution) est par exemple de 4 m, vous pouvez espérer une puissance de l'eau de l'ordre de (4 - 0.34) * 1700 * 9.81 = 61 kW au niveau de la chambre d'eau (soit en première approche 61 * 0.7 = 42 kW électriques en sortie de génératrice)

Canal propre en terre ou pierres.pdf

Mais si votre canal est un peu à l'abandon, avec des souches, envasements, etc.. il se rapproche d'une rivière (sauvage ), et la perte de charge augmente sérieusement, pour atteindre par exemple 135 cm, les puissances deviennent respectivement 44 kW et 31 kW ...

Cours d'eau en prairie.pdf

Si vous visez une injection de 60 kW électriques, cela correspond grosso modo à une puissance de l'eau de 60 / 0.7 = 86 kW, et donc avec 1 700 l/s il vous faut une hauteur de chute nette de 86 000 / (1700*9.81) = 5.15 m ...

Bonne soirée

dB-)

[avalone]

bonsoir toor,

pour le calcul de ton câble, tu peux aller voir sur le site de nexans et en fonction de tes paramètres, il y a une calculatrice qui s appelle easy cal, qui te permettras de faire une première approche de ta section.
mais il faut confirmer par une note e calcul avec les paramètres et autres coef que tu retrouveras dans la NF15-100.
ensuite pour le fourreau, plus c gros plus c'est facile a faire passer. et vu l écart de prix entre deux sections ca vaut pas la peine de faire l économe. sinon aiguille graisse de tirage et treuil......combiné avec bras musclés....

comme le dit Didier, attention a ne pas sur estimer la puissance de votre installation, sinon grosses dépenses innutiles pour la partie électrique, il suffit de regarder le prix des composants pour s en rendre compte.

@ didier, le velo rouge est fourni avec la generatrice pour gagner quelques cheveaux?

[dB-)]

le velo rouge est fourni avec la generatrice pour gagner quelques cheveaux?

Non, je l'utilise pour livrer les génératrices

dB-)

[toor]

Bonsoir,

@avalone, merci pour easy cal, j ai effectivement pu determiner tout ca et le prix aussi grace au catalogue dispo sur le site nexans. Sais-tu si on peut les contacter en direct ou reseaux de distribution local ?
Nota : y a pas photo entre prix du cuivre et pris de l alu j ai trouve un facteur 5

Merci et a bientot,
toor.

[avalone]

salut Toor,

tu peux peut être commander en direct si tu veux 1.5Km de câble mais pour 70 ou 80m c est impossible. alors il te faut passer par les distributeurs. l'alu c est bien mais il faut aussi prévoir les connectiques car ton sectionneur et tout le toutim n 'est peut être pas calibré pour recevoir des sections aussi importantes. penses aussi a passer la terre tant que tu ouvre une tranchée, surtout en fonction du régime de neutre que tu choisi.