Turbines Fontaine

[Lemoine]

Bravo à vous pour ces observations sur la condensation, effectivement sur la mienne ce phénomène se produisait régulièrement, lorsque le vent passe de nord/est= très sec et froid au sud/ouest= très doux et humide alors il se produit des chocs thermiques importants.
Et comme la miènne n'a pas d'écrou de vidange idem à la vidéo présentée. Maintenant le phénomène doit devenir moindre car la ventilation que produit la génératrice passe par cet endroit, et je vais faire un couvercle.
Il me vient une idée, si je fais faire des platines en bronze à placer au fond du bol sous le pivot, es ce judicieux et quelle épaisseur prendre ? pour info le rotor se trouve à 2/3 cm du stator et que la vis de réglage hauteur est au maxi ( soit pas d'usure sur le pivot) cette turbine date de 1870 et à du s'arrèter en 1947, avec certainement des arrets intempestifs suite à : effets de guerre, manque de matières ( chiffons), et problèmes conjoncturels ( concurence de la pâte à papier de bois), et aussi cout du transfert matières premières ( les chiffons arrivaient au moulin en amont par voie de chemin de fer et le transfert se réalisait par voie fluviale, ce moulin servait d'appoint à la papèterie en amont .Je vous remercie profondément pour l'ensemble de ces conseils très judicieux.
Rémy Lemoine

[dB-)]

Bonjour,

ce type de pivot ne s'use quasiment pas, car le frottement se fait non pas métal sur métal mais sur un coin d'huile, comme pour les butées à plateaux de type Mitchell.

Le seul moment délicat est le démarrage après un long arrêt (pendant lequel l'huile est complètement chassée), les deux parties en métal sont alors en contact et il y a des petits arrachements de matière, tant que le coin d'huile ne s'est pas reformé (c'est juste à ce moment que le bronze peut être utile), donc paradoxalement le pivot s'use moins lors d'une marche continue que s'il est peu utilisé, mais avec des démarrages fréquents.

Le choix de l'huile se fait normalement en calculant la quantité (viscosité * vitesse / pression) et à l'aide d'une courbe qui dépend des surfaces et matériaux en contact ... Plus le mouvement est lent et avec une forte charge, plus l'huile doit être épaisse.

A mon avis, si vous avez maintenant trouvé l'huile qui convient, et qu'il n'y a plus de bruit, vous pouvez faire un essai de fonctionnement en l'état, sur quelques semaines, en surveillant la température qui ne doit normalement pas dépasser une quarantaine de degrés. Ensuite, il sera peut être possible de laisser en l'état, sinon il faudra faire usiner deux nouveaux grains, en respectant leur conception d'origine :

- forme des surfaces en contact entre elles : éviter un contact au centre, où il n'y a pas de vitesse relative et donc pas de coin d'huile
- présence, forme, et profil de petites rainures pour amener l'huile vers le centre et favoriser la formation d'un coin d'huile (*)
- forme des surfaces des encastrements, avec un blocage en rotation et un éventuel "rotulage"
- matière : acier sur acier ou acier sur bronze

(*) j'ai quelque part un article papier là dessus, c'est juste 100 kg de vieux bouquins à déplacer et consulter ... Mieux vaut ne pas placer de rainures de graissage (pattes d'oies, pattes d'araignées, etc ...) que de placer des rainures au mauvais endroit ! Ces rainures peuvent aider à amener l'huile au départ du coin, mais il ne faut surtout pas placer des rainures en milieu ou au sommet du coin, elles empêcheraient la formation du moelleux coussin d'huile !

Personnellement je ne pense pas bon de rajouter des rondelles bronze en plus des grains, mais chacun voit midi à sa porte

Note : sur une turbine Fontaine, le réglage en hauteur du pivot (avec sa plage de plusieurs centimètres) n'est pas là pour compenser l'usure des grains, mais simplement pour régler la hauteur de la roue, et donc le jeu entre la roue et le distributeur : s'il est trop faible ça frotte, et s'il est trop important alors l'eau s'échappe de coté, et le rendement diminue.

Bon W.E.

dB-)

[zib01]

Bonjour

Le seul moment délicat est le démarrage après un long arrêt (pendant lequel l'huile est complètement chassée), les deux parties en métal sont alors en contact et il y a des petits arrachements de matière, tant que le coin d'huile ne s'est pas reformé (c'est juste à ce moment que le bronze peut être utile)

Je confirme ou je travaillais avant suite à des arrêts prolongé pour entretien ou manque d'eau . On soulevait la machine avant le démarrage.

C'est vraiment efficace lors de réglage de ligne d'arbre . Pour avoir tous les jeux ou vérifier que l'amplitude de l'arbre rentre bien dans le jeu des paliers le seul moyen c'est de faire tourner la machine a la main .Donc la c'est plusieurs dizaines voir centaines de tonnes .Juste avec un soulèvement de la machine pour la formation du coin d'huile on arrivait à la faire les tourner à huit personnes et sans forcé . Pour le système de mesure que l'on avait il fallait tourné la machine une dizaine de tours pour que tous se mettent en place et ensuite il fallait encore faire une vingtaine de tours pour avoir des valeurs fiable. Et ça plusieurs par jours sur plusieurs jours jusqu'a ce que la machine soit bien réglé. C'est dans ces moments qu'on ce rend compte de l'importance de la lubrification

[Lemoine]

Bonjour et merci pour tout ses détails.
effectivement, si au centre il n'y à pas de circulation donc pas ou moins d'huile pourquoi ne pas y aménager un trou idem à la rainure du pivot cela pourrait améliorer la circulation d'huile . qu'en pensez vous ? au fur et à mesure que j'avance je m'apperçois que des différences exsistent, par exemple sur une vidéo j'ai vu un écrou de vidange du bol. je n'avais jamais entendu parler de soulever la turbine pour y faire pénétrer l'huile sous le pivot , évident et pourtant je ne pense pas que cela soit fait car c'est ( chez moi) 10 tonnes qu'il faut soulever, d'un millimètre certes mais dix tonnes quand même, je ne comprend pas pourquoi il est annoncé centaine de tonnes, ou alors de quel numéro de Fontaine s'agit'il ? Je pense que la miènne est la N° 38 (poids estimé 10tonnes : rotor 3.70m, mat 0.40 x 4m, premier engrenage 3.70 x 0.28 de hauteur, et la pression de l'eau sur le rotor)
Pour l'instant elle tourne normalement 20Tours/minute, sans vibrations, mais avec un bol un peu chaud malgré son exposition plein vent froid. Idem personne ne m'avait parlé de couvercle du bol d'huille, cela me surprenait que cette huille soit là à ramasser la poussière, je vais en fabriquer un en remplacement du provisoire plastic.
J'ai demandé à mon mécanicien de consulter ce site est ses judicieuses réponses.
Salutations
Rémy

[zib01]

mais dix tonnes quand même, je ne comprend pas pourquoi il est annoncé centaine de tonnes, ou alors de quel numéro de Fontaine s'agit'il ?

il ne s'agit pas de turbine fontaine , elles sont un peu plus grosses entre 20 et 80 mgw

[dB-)]

Sûr qu'avec 20 à 80 MW, ce n'est pas une turbine Fontaine !

Bon, je vous laisse, je dois poser avec quelques copains la nouvelle roue Kaplan de ma turbine

7cf5a9e90117f9cd4d24586b83e0463f.jpg

Bonne soirée

dB-)

[PERRET]

Bonjour,

Je confirme, un ami qui avait sa turbine dans un abri un peu léger et pas très étanche avait parfois des problèmes de pivot.
Condensation ou infiltration d'eau ? Je l'ignore.
Si odeurs et fumée, contrôle olfactif et visuel en sortant dans la cour. Arrêt de la turbine, vidange et nettoyage du réservoir d'huile et remplissage du bol avec l'huile de vidange moteur. . .
Remise en service de l'installation, alors en auto-production.

Remplacée actuellement par une turbine THEE et vente de la production à EDF-OA.

Vous allez être probablement confronté a un problème de transmission pour entrainer une génératrice.
A mon avis, le plus simple et le moins couteux est de réaliser la multiplication de vitesse par un double jeu de courroies.

Transmission - Septembre 2015.jpg

Il y a un peu plus de 10 ans, le prix d'un multiplicateur mécanique pour cette installation était de l'ordre, si je me souviens bien, de 20 000 €, sans la pose et l'accouplement sur l'arbre de la turbine.
C'est pour cela qu'il a été réalisé un cerclage de la roue à alluchon, l'utilisation de l'ancienne transmission, accouplée avec un Moteur DUVANT étant exclue.

[dB-)]

Bonsoir,

je viens de retrouver par hasard un autre schéma de pivot Fontaine :

Pivot Fontaine 1.png

Pivot Fontaine 2.png

On remarque plusieurs choses sur les figures :

- le système vis - écrou utilise un filet carré et non trapézoïdal
- normal, le filet trapézoïdal est adapté au serrage, et le filet carré au levage et fortes charges axiales (crics de vannes, crics de levage, ..)
- en bout de la vis est fixée par un emmanchement carré la pièce d'appui "b"
- cette pièce est rainurée et entraîne en rotation le grain supérieur "d"
- le grain "d" et le contre grain "B" ont une surface de contact bombée, ce qui assure un centrage
- une rainure assure l'amenée de l'huile sur tout le rayon du contact
- "B" est bloquée en rotation dans le bol par une pige
- il y a un évidement au centre, zone de vitesse nulle et donc non lubrifiée
- le bol semble bloqué en rotation dans la tige par un méplat
- l'huile qui quitte le bol par le drain (peut être une goutte par jour) vient lubrifier le palier juste en dessous

=> contrairement à ce que mentionne la description, sur les pivots que j'ai déjà observés la pression me semblait supérieure à 120 kg / cm² !
=> il y a pas mal de variantes au niveau des grains, du bol qui peut être étanche, etc ..

Ci-dessous d'autres exemples de pivots et crapaudines

Anciens montages de pivots et crapaudines.png

Bonne soirée

dB-)

[eparcy]

Bonjour
Je suis nouveau sur ce forum. Je viens d'acquérir le moulin d'Eparcy, dans l' Aisne, la rivière qui l' alimente s'appelle le Ton ( ou le Thon ). Ce moulin est équipé d'une turbine Fontaine de 1.77 m. de dia. Le meunier Mr. Noe est décédé en 1961 et le moulin arrêta de fournir de l’électricité en 1962. durant toutes ses années du tartre et de la rouille se sont incrustés dans la turbine. Nous avons nettoyé le gap (intervalle) entre la turbine est le support des directrices, démonté les deux tambours qui supportent les "chenilles" du réglage de débit et les 2 flasques du "palier" inférieur. nous avons aussi dévissé l'écrou dans la lanterne creuse. A ce jour la turbine est tjrs bloquée en rotation et élévation. Je m'en remet a vous pour avoir d'autres idées des plans détaillés, si quelqu'un connait ce genre de turbine ?. Comment démonté les coussinets dans la lanterne ? tous conseils sont les biens venus.
Merci de votre aide, cordialement

Pierre

EDIT MHEC: Message fusionné au sujet "Turbine fontaine"

[moulino51]

Bienvenu Pierre,

Je ne vais pas pouvoir t'aider sur le déblocage de ta turbine parallèle (probablement une Royer-Joly ) n'ayant jamais mis les mains dans ce type de turbine.

Le grippage pourrait venir de l'arbre creux de la turbine puisque c'est un pivot a lanterne.

Ou alors la partie de la roue "ouvrière" est collée sur la partie dormante

Un grippage est rare sur ce type de turbine, en général ce sont plutôt les clapets mobiles qui posent problème.

Au plaisir de se rencontrer.


Gé