Bonjour Gé
Je ne connais pas de turbine Royer-Joly, il s'agit ici d'une turbine Fontaine. Je pense aussi que le blocage peut venir de l'arbre creux, mais le démontage me parait très compliqué dans l'espace dispo a moins de démonter toute la charpente. Merci de votre aide
Cordialement
Turbines Fontaine
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dB-)
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Re: Turbine fontaine
Bonjour,
très beau moulin, bien conservé, félicitations ! et merci pour les photos !
D'après ces photos, on voit que le moulin a manifestement été bien entretenu, en état de fonctionnement, à part ce blocage ponctuel de la turbine : il faut toujours mettre en avant cet entretien régulier des biefs, vannes, et autres éléments du moulin, au cas où l'administration voudrait remettre en question votre utilisation de l'eau, voire effacer le seuil !
Concernant la turbine, en fait c'est une turbine à action de type axial (l'eau s'écoule dans le sens de l'axe de rotation, et sa sortie se fait à la pression atmosphérique), mais le nom Fontaine (du nom de l'inventeur du pivot, qui était aussi l'un des constructeurs de ces turbines) est le plus souvent associé à ces turbines, qui ont été fabriquées par différents constructeurs, dont Royer & Joly, voir les autres messages de ce sujet.
Pour la débloquer, le plus simple pour commencer serait de chauffer tout le tour du boîtard inférieur, avec une grosse torche d'étancheur.
- desserrer d'un ou deux tours l'écrou de réglage du pivot Fontaine (mais pas complètement)
- desserrer si possible, ou percer et extraire, les 3 vis de réglage du jeu axial du boîtard
- chauffer tout le tour du boîtard (je chauffe jusque vers 100 °C, c'est facile à vérifier d'un jet de salive !)
Normalement l'arbre devrait se décoller des 3 cales du boîtard et la roue devrait descendre de quelques millimètres.
Sinon essayer de chauffer l'arbre creux, au cas où il serait collé sur l'aiguille fixe qui est à l'intérieur (encore jamais vu, mais pourquoi pas ...)
@ Paul : tant que j'y étais, j'ai pris ma torche d'étancheur et j'ai fusionné ce sujet sur les turbines Fontaine avec le sujet sur le pivot Fontaine !
@ Didier: waouh super
Bonne journée
dB-)
très beau moulin, bien conservé, félicitations ! et merci pour les photos !
D'après ces photos, on voit que le moulin a manifestement été bien entretenu, en état de fonctionnement, à part ce blocage ponctuel de la turbine : il faut toujours mettre en avant cet entretien régulier des biefs, vannes, et autres éléments du moulin, au cas où l'administration voudrait remettre en question votre utilisation de l'eau, voire effacer le seuil !
Concernant la turbine, en fait c'est une turbine à action de type axial (l'eau s'écoule dans le sens de l'axe de rotation, et sa sortie se fait à la pression atmosphérique), mais le nom Fontaine (du nom de l'inventeur du pivot, qui était aussi l'un des constructeurs de ces turbines) est le plus souvent associé à ces turbines, qui ont été fabriquées par différents constructeurs, dont Royer & Joly, voir les autres messages de ce sujet.
Pour la débloquer, le plus simple pour commencer serait de chauffer tout le tour du boîtard inférieur, avec une grosse torche d'étancheur.
- desserrer d'un ou deux tours l'écrou de réglage du pivot Fontaine (mais pas complètement)
- desserrer si possible, ou percer et extraire, les 3 vis de réglage du jeu axial du boîtard
- chauffer tout le tour du boîtard (je chauffe jusque vers 100 °C, c'est facile à vérifier d'un jet de salive !)
Normalement l'arbre devrait se décoller des 3 cales du boîtard et la roue devrait descendre de quelques millimètres.
Sinon essayer de chauffer l'arbre creux, au cas où il serait collé sur l'aiguille fixe qui est à l'intérieur (encore jamais vu, mais pourquoi pas ...)
@ Paul : tant que j'y étais, j'ai pris ma torche d'étancheur et j'ai fusionné ce sujet sur les turbines Fontaine avec le sujet sur le pivot Fontaine !
@ Didier: waouh super
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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eparcy
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Re: Turbine fontaine
Bonjour dB
Merci pour ses conseils judicieux. La partie moulin est en bon état, les meules, le treuil, la dynamo, les différents arbres moteurs, tournent. Le bâtiment demande un bon sablage et rejointoiement, et réfection complète de l'intérieur. Je présume que ce que vous appelez le boîtard, qu'il s'agit de la lanterne? En dessous de celle-ci il y a un palier avec 4 coussinets probablement en bois réglable avec 2 vis/ coussinet (elles ne sont pas bloquées), entre ses coussinets, des cuvettes replies de " fibres grasses" . J'ai verser du lubrifiant dans ses cuvettes et elle ressort par le bas du palier sur le pourtour de l'arbre creux. Samedi je vais essayer votre méthode et je prendrais des photos plus détaillées de l'ensemble, palier, boîtart ....
Cordialement
Pierre
Merci pour ses conseils judicieux. La partie moulin est en bon état, les meules, le treuil, la dynamo, les différents arbres moteurs, tournent. Le bâtiment demande un bon sablage et rejointoiement, et réfection complète de l'intérieur. Je présume que ce que vous appelez le boîtard, qu'il s'agit de la lanterne? En dessous de celle-ci il y a un palier avec 4 coussinets probablement en bois réglable avec 2 vis/ coussinet (elles ne sont pas bloquées), entre ses coussinets, des cuvettes replies de " fibres grasses" . J'ai verser du lubrifiant dans ses cuvettes et elle ressort par le bas du palier sur le pourtour de l'arbre creux. Samedi je vais essayer votre méthode et je prendrais des photos plus détaillées de l'ensemble, palier, boîtart ....
Cordialement
Pierre
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dB-)
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Re: Turbine fontaine
Re ...
ce que j'appelle le boîtard, c'est le palier inférieur, immergé, fixé sur le distributeur et qui guide latéralement l'arbre creux de la roue.
Il y a beaucoup de mécanismes de distributeurs différents sur les turbines Fontaine, sur la votre ce sont deux demi-lunes de cuir qui sont enroulées ou déroulées sur le distributeur via deux tambours coniques entrainés par un bras tournant.
Sur votre photo ci-dessous on voit le moyeu de ce bras tournant.
Soit le bras de commande est au dessus du boîtard, soit il est autour : dans ce cas, une douille est solidaire du distributeur, elle est donc fixe, à l'intérieur de cette douille tourne l'arbre de la roue, et à l'extérieur de la douille tourne le bras de commande.
Vous pouvez débloquer ce bras de commande en le chauffant ce sera déjà cela de fait, ensuite, si possible, le déposer, vous verrez éventuellement mieux le boîtard (s'il est dessous), et/ou vous pourrez mieux le chauffer (s'il est à l'intérieur).
Chauffer tout le tour de cet ensemble, pendant 1/4 h ou 1/2 heure, avec une grosse torche butane (à flamme large et à température "modérée"), va le sécher, le nettoyer, le dilater, décoller la rouille, et contracter les éventuelles cales de bois (mais ça ne va pas le repeindre
).
En plus ce n'est pas fatiguant, et il fera bon chaud dans la chambre d'eau !
Quelques photos d'un mécanisme semblable, vu sur une turbine qui elle n'était pas bloquée : elle tournait folle, dans un moulin abandonné, depuis plusieurs dizaines d'années !!
PS : il n'y a pas de pivot Fontaine sur la petite turbine ci-dessus : l'arbre est plein, et la roue est suspendue par son arbre à un pivot-butée placé tout en haut, au niveau de la transmission par engrenage.
Bon courage !
dB-)
ce que j'appelle le boîtard, c'est le palier inférieur, immergé, fixé sur le distributeur et qui guide latéralement l'arbre creux de la roue.
Il y a beaucoup de mécanismes de distributeurs différents sur les turbines Fontaine, sur la votre ce sont deux demi-lunes de cuir qui sont enroulées ou déroulées sur le distributeur via deux tambours coniques entrainés par un bras tournant.
Sur votre photo ci-dessous on voit le moyeu de ce bras tournant.
Soit le bras de commande est au dessus du boîtard, soit il est autour : dans ce cas, une douille est solidaire du distributeur, elle est donc fixe, à l'intérieur de cette douille tourne l'arbre de la roue, et à l'extérieur de la douille tourne le bras de commande.
Vous pouvez débloquer ce bras de commande en le chauffant ce sera déjà cela de fait, ensuite, si possible, le déposer, vous verrez éventuellement mieux le boîtard (s'il est dessous), et/ou vous pourrez mieux le chauffer (s'il est à l'intérieur).
Chauffer tout le tour de cet ensemble, pendant 1/4 h ou 1/2 heure, avec une grosse torche butane (à flamme large et à température "modérée"), va le sécher, le nettoyer, le dilater, décoller la rouille, et contracter les éventuelles cales de bois (mais ça ne va pas le repeindre
).En plus ce n'est pas fatiguant, et il fera bon chaud dans la chambre d'eau !
Quelques photos d'un mécanisme semblable, vu sur une turbine qui elle n'était pas bloquée : elle tournait folle, dans un moulin abandonné, depuis plusieurs dizaines d'années !!
PS : il n'y a pas de pivot Fontaine sur la petite turbine ci-dessus : l'arbre est plein, et la roue est suspendue par son arbre à un pivot-butée placé tout en haut, au niveau de la transmission par engrenage.
Bon courage !
dB-)
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eparcy
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Re: Turbine fontaine
Merci pour toutes ses photos et précisions, c'est le même type de turbine, les bandes de cuir étaient encore sur les 2 tambours, mais le cuir était cassant et les plaques rivées dessus complètement rouillées? A ce sujet nous avons retrouvé une facture datant 1955 pour ces 2 1/2 lunes, elles coûtaient 60.000 Fr...... nous avons tout enlevé, le bras de commande lui, tourne et nous avons démonté les 2 tambours leurs axes sont ovalisés. Par contre il n'y a plus de cales en bois dans le boîtart ! j' y ai versé de l'acide phosphorique et ensuite rincé a l'eau ?
Suite a ce samedi, je vous tient au courant.
Pierre
Suite a ce samedi, je vous tient au courant.
Pierre
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eparcy
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Moulin d' Eparcy
Bonjour a tous
Quelques nouvelles de ce weekend, nous avons sur les conseils de dB-), démonté le bras de commande des 2 demi lune sans trop de difficulté. Formidable après autant d'année d' inactivité. Ensuite nous avons nettoyé l' intérieur du boîtard et nous avons put voir clairement les 2 coussinets probablement en bronze ( vu leur couleur) au fond de celui-ci. Nous n'avons pas vu les 3 cales de réglage du jeu axial dont parle Didier. Nous avons desserré l' écrou dans la lanterne ensuite chauffer durant une bonne 1/2 h le boîtard, rien ne passe ? en réfléchissant ( ça m'arrive) et en observant la figure N°12 de la page " exemple de différent pivot Fontaine" et qui correspond exactement a "ma" lanterne, j' ai remarqué 2 gros boulons de serrage sur le dessus de la lanterne qui probablement enserre la tige filetée. Après avoir desserré l' écrou de réglage de hauteur, il faut aussi desserré ses 2 boulons pour que la tige soit libre et ainsi permettre que l'arbre creux descendre ? Vu le manque de détails sur ses croquis il me semble que ce soit la solution, quand pensez-vous ? A la prochaine manip, j' observerai ses 2 boulons et vérifier mes soupçons. Mécaniquement la lanterne de l'arbre creux doit être libre de cette tige filetée du pivot pour pouvoir monté ou descendre.
A vérifier, merci et a bientôt
EDIT MHEC: Message fusionné au sujet "Turbine fontaine"
Merci de ne pas indiquer sur le forum public: Nom, tél et mail
Quelques nouvelles de ce weekend, nous avons sur les conseils de dB-), démonté le bras de commande des 2 demi lune sans trop de difficulté. Formidable après autant d'année d' inactivité. Ensuite nous avons nettoyé l' intérieur du boîtard et nous avons put voir clairement les 2 coussinets probablement en bronze ( vu leur couleur) au fond de celui-ci. Nous n'avons pas vu les 3 cales de réglage du jeu axial dont parle Didier. Nous avons desserré l' écrou dans la lanterne ensuite chauffer durant une bonne 1/2 h le boîtard, rien ne passe ? en réfléchissant ( ça m'arrive) et en observant la figure N°12 de la page " exemple de différent pivot Fontaine" et qui correspond exactement a "ma" lanterne, j' ai remarqué 2 gros boulons de serrage sur le dessus de la lanterne qui probablement enserre la tige filetée. Après avoir desserré l' écrou de réglage de hauteur, il faut aussi desserré ses 2 boulons pour que la tige soit libre et ainsi permettre que l'arbre creux descendre ? Vu le manque de détails sur ses croquis il me semble que ce soit la solution, quand pensez-vous ? A la prochaine manip, j' observerai ses 2 boulons et vérifier mes soupçons. Mécaniquement la lanterne de l'arbre creux doit être libre de cette tige filetée du pivot pour pouvoir monté ou descendre.
A vérifier, merci et a bientôt
EDIT MHEC: Message fusionné au sujet "Turbine fontaine"
Merci de ne pas indiquer sur le forum public: Nom, tél et mail
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Re: Turbine fontaine
Bonjour,
merci pour les photos, très beau travail de restauration !
Il y a en effet sur certaines lanternes 2 ou 4 boulons qui enserrent l'axe coulissant réglé verticalement par un gros écrou, il faut les desserrer légèrement, puis régler la hauteur de la roue avec l'écrou, et les resserrer ensuite.
Donc dans votre cas les desserrer pour que la roue puisse descendre de quelques millimètres, une fois qu'elle sera débloquée.
C'est rare de voir une turbine Fontaine avec son plancher de grosses planches de chêne déposé, là on voit bien les bras courbés de la roue
Le boîtard est bizarrement vide, d'habitude il est compartimenté et comporte 3 ou 4 cales de bois pressées contre l'arbre par des vis de réglage.
Là il n'y a rien ... J'en ai déjà vu 1 ou 2 comme ça, vides, et je pense qu'à l'origine le boîtard renfermait un ensemble de demi cales coniques en bois dur, montées tête bêche, et pressées par le couvercle : en vissant le couvercle on diminuait le jeu, mais comme il n'y avait pas de compartiment tout se mettait à tourner un jour ou l'autre et finissait broyé ...
Autre possibilité, vue sur une turbine, le boîtard était rempli de demi lunes en bois dur, enduites à chaud de suif et superposées, un peu comme les anneaux d'un presse étoupe. Quand l'ensemble prenait trop de jeu, on le remplaçait par un ensemble neuf (supposition)
Bon W.E.
dB-)
merci pour les photos, très beau travail de restauration !
Il y a en effet sur certaines lanternes 2 ou 4 boulons qui enserrent l'axe coulissant réglé verticalement par un gros écrou, il faut les desserrer légèrement, puis régler la hauteur de la roue avec l'écrou, et les resserrer ensuite.
Donc dans votre cas les desserrer pour que la roue puisse descendre de quelques millimètres, une fois qu'elle sera débloquée.
C'est rare de voir une turbine Fontaine avec son plancher de grosses planches de chêne déposé, là on voit bien les bras courbés de la roue
Le boîtard est bizarrement vide, d'habitude il est compartimenté et comporte 3 ou 4 cales de bois pressées contre l'arbre par des vis de réglage.
Là il n'y a rien ... J'en ai déjà vu 1 ou 2 comme ça, vides, et je pense qu'à l'origine le boîtard renfermait un ensemble de demi cales coniques en bois dur, montées tête bêche, et pressées par le couvercle : en vissant le couvercle on diminuait le jeu, mais comme il n'y avait pas de compartiment tout se mettait à tourner un jour ou l'autre et finissait broyé ...
Autre possibilité, vue sur une turbine, le boîtard était rempli de demi lunes en bois dur, enduites à chaud de suif et superposées, un peu comme les anneaux d'un presse étoupe. Quand l'ensemble prenait trop de jeu, on le remplaçait par un ensemble neuf (supposition)
Bon W.E.
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eparcy
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Re: Turbine fontaine
Bonsoir
Il ne restait que quelques bouts de bois du plancher, nous les avons tous retiré au début des travaux, pour facilité l’accès à la turbine. Ensuite, nous avons passé une lame de braquet entre le distributeur et la turbine sur les 360°. Hier avant de partir nous avons versé de l'huile dégripante dans le boîtard, j'y suis retourné cet après midi elle a complètement pénétré entre l'arbre creux et les 2 coussinets en bronze ( bon signe) . j'ai démonté la coquille de serrage de la vis de réglage ( voir photos) et versé aussi de l'huile entre le coussinet de la lanterne elle pénètre très bien aussi ( autre bon signe). la turbine ne descend tjrs pas mais j'ai espoir. J'ai encore versé de l'huile dans le boîtard, patience.
Il ne restait que quelques bouts de bois du plancher, nous les avons tous retiré au début des travaux, pour facilité l’accès à la turbine. Ensuite, nous avons passé une lame de braquet entre le distributeur et la turbine sur les 360°. Hier avant de partir nous avons versé de l'huile dégripante dans le boîtard, j'y suis retourné cet après midi elle a complètement pénétré entre l'arbre creux et les 2 coussinets en bronze ( bon signe) . j'ai démonté la coquille de serrage de la vis de réglage ( voir photos) et versé aussi de l'huile entre le coussinet de la lanterne elle pénètre très bien aussi ( autre bon signe). la turbine ne descend tjrs pas mais j'ai espoir. J'ai encore versé de l'huile dans le boîtard, patience.
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PERRET
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Re: Turbine fontaine
Bonjour,
Ne pas laisser l'entretoise en deux pièces démontée car si la roue se débloque tout risque de descendre d'un seul coup, la vieille fonte de 1876 est fragile, attention à la casse !
Si rien n'est cassé, il faudra remettre en position (soulever) l'ensemble roue Fontaine, arbre et roue à alluchons et cela risque de poser de sérieux problèmes de levage.
D'ailleurs DB vous a conseillé de simplement desserrer l'écrou de réglage.
Ne pas laisser l'entretoise en deux pièces démontée car si la roue se débloque tout risque de descendre d'un seul coup, la vieille fonte de 1876 est fragile, attention à la casse !
Si rien n'est cassé, il faudra remettre en position (soulever) l'ensemble roue Fontaine, arbre et roue à alluchons et cela risque de poser de sérieux problèmes de levage.
D'ailleurs DB vous a conseillé de simplement desserrer l'écrou de réglage.
Claude PERRET
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eparcy
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Re: Turbine fontaine
bonjour
Une idée me trottait dans la tête avec cette vis comme expliqué plus haut.le démontage de l'entretoise n'a pas donner de résultat j'ai prit quelques photos ensuite remonté le tout.
a suivre.....
Une idée me trottait dans la tête avec cette vis comme expliqué plus haut.le démontage de l'entretoise n'a pas donner de résultat j'ai prit quelques photos ensuite remonté le tout.
a suivre.....