Généralités sur les turbines et calculs

[Coco82]

De manière générale, en dessous de 2m, c'est compliqué si on veut produire un minimum.

[vandbast]

Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous pour vous présenter mon projet et récupérer quelques éléments techniques.

Etat des lieux :

- Longueur canal de dérivation : 100 m
- Longueur canal de fuite : 100 m
- débit maxi dérivé autorisé 3.56 m3/s
- module de la rivière : 1,7 m3/s
- hauteur de chute : 3 m (à confirmer)

Descriptif de la turbine :







Mes questions :

- Les hauteurs de chutes se mesurent entre quel point et quel point ? Sommet du barrage et sortie du canal de fuite ? Point haut de la grille et sortie de l'aspirateur ?
- Que pensez-vous de cette turbine ? Quel rendement peut on atteindre (elle date apparemment des années 40 - 50) ? Connaissez-vous ce type de turbine ? Pensez vous quelle soit adaptée aux conditions décrites plus haut ou vaut il mieux envisager de la changer ? Si oui par quel type de turbine ?
Vous pourrez trouver quelques éléments dimensionnels sur le descriptif technique de la turbine en image 1.
- Comment savoir quelle génératrice choisir, à quel prix et où en acheter une ?
- Comment peut on estimer les pertes de charge en fonction de la longueur des canaux de fuite et de dérivation ?

Bonsoir vandbast, vous trouverez très certainement réponses à vos questions depuis le début de ce post

EDIT MHEC: Messages fusionnés au sujet " Questions d'un novice..."

[Gilles21]

Bonjour Vandbast
Pour la hauteur nette, c'est la différence de hauteur d'eau dans la chambre d'eau ( ou celle de la chambre de mise en charge dans votre cas ) et le niveau aval aval au niveau de la sortie de l'aspirateur mesurée avec la turbine en fonctionnement.( comme il est indiqué sur le plan que vous avez mis en PJ )
A votre place, vu la puissance relativement modeste de votre site, je garderais précieusement la turbine Francis existante même si elle a besoin d'une petite révision. De plus elle a un bon rendement d'environ 80 % ou plus. Vous êtes sûr d'avoir un temps de retour sur investissement défiant toute concurrence. Bien choisir le type de génératrice de manière à simplifier au maximum le multiplicateur et ne pas lésiner sur la qualité de la génératrice.
Bon courage

[vandbast]

Merci Gilles pour votre retour.

La turbine est en relativement bon état. Les paliers ne font pas un bruit et n'ont pas de jeu. En revanche, la vanne d'ouverture des directrices est grippée donc on n'arrive pas à ouvrir complétement pour contrôler le débit max.

Par contre, quels sont les paramètres qui permettent de choisir une génératrice ? Quelles sont les fabricants à privilégier ?

Les 80% de rendement, c'est une estimation ou c'est par expérience ou connaissance de ce type de turbine.

Je suis à la recherche de courbes de rendement pour ce type de turbine. Si quelqu'un a ça sous la main

[eparcy]

Bonsoir Vanbast

La hauteur en Mètre multiplié par le débit d'eau en Litre par seconde, multiplié par 8 vous donne une assez bonne idée de la puissance en Watt de votre chute. Dans votre cas il faudrait savoir le débit max turbinable. Siemens, Leroy Somers font de très bonnes génératrices asynchrones, vous avez le choix! Vitesse, puissance, type .... ce sont ses paramètres qui déterminerons votre choix.
Bon courage

[MHEC]

Bonsoir aguirh, bonsoir à tous,

J’ai déplacé les messages au sujet "quelle turbine implanter dans un moulin ? "

Ci-dessus, vous trouverez très certainement quelques éléments de réponses à vos questions.

Pour répondre à votre TRI, c’est vous qui voyez mais il ne faut pas oublier qu’à ce jour, rénover une centrale peut couter 1M€ !!! et comme tout " bon " investisseur, je suppose que vous voulez récupérer votre mise le plus rapidement possible ET c’est possible en hydroélectricité 2 cas se présente :

1e) Fondé en titre : Vous laisser votre moulin dans son " jus " d’origine soit les 1,45 m de chute voici approximativement votre CA :
DR 10 m3/s = 58 860€ (*)
DR 20 m3/s = 117 720€ (*)

2e) Régime de l’autorisation + augmentation de la chute à 2,45 m voici approximativement votre CA:
DR 10 m3/s = 99 360€ (*)
DR 20 m3/s = 198 720€ (*)

(*) A confirmer par un BE sur site.

Pour un même prix de rénovation, faut ne pas être idiot de comprendre que c’est la solution No2 la plus rentable.

C’est ce que j’explique dans ce post, 99% des propriétaires sont omnibulés par le fondé en titre alors qu’à ce jour au vue des coûts exorbitants des machines et de la continuité écologique des cours d’eau, il faut passer à la vitesse supérieure !!

Je vous laisse méditer …

PV

[vandbast]

Le début Max turbinable est de 3,56 m3/s

[vandbast]

J'ai parcouru beaucoup de postes dans le forum et tous ceux de ce sujet mais je n'arrive pas à trouver les points suivants :

Comment savoir si la turbine en place est bien adaptée aux capacités du Moulin ?
Comment estimer les caractéristiques (vitesse de rotation, ...) de cette turbine pour choisir la bonne génératrice ?

[From]

J'ai parcouru beaucoup de postes dans le forum et tous ceux de ce sujet mais je n'arrive pas à trouver les points suivants :

Comment savoir si la turbine en place est bien adaptée aux capacités du Moulin ?
Comment estimer les caractéristiques (vitesse de rotation, ...) de cette turbine pour choisir la bonne génératrice ?

Didier avait fait un document absolument super, illustré en couleurs, avec une dimension artistique non négligeable, pour déterminer si une turbine convenait à un site et qui comportait la réponse à toutes vos questions : ca commençait par "vous avez trouvé une turbine Francis chez votre ferrailleur préféré". Malheureusement je n'ai pas retrouvé la discussion et hélas ce doc n'est pas dans les "Ressources". Peut être que le patron ou l'un de ses assesseurs sait où trouver ça ?
Si personne ne retrouve ce document je l'ai précieusement imprimé,je pourrais le scanner à nouveau, mais pas tout de suite car en raison de travaux chez moi mon reliquaire hydroélectricité est pour l'instant difficile d'accès...

Autre point, Vandbast vous avez un débit dérivable qui est du double du module ????? C'est pas un peu étrange ?

[Gilles21]

Bonjour
C'est curieux en effet et il y a une incohérence entre le plan d'installation et les annotations sur le plan : ce qui semble être une roue de 70 cm de diamètre à comparer aux 45 cm à l'entrée de l'aspirateur et au diamètre de la conduite forcée.