Vannes, clapets, crémaillères, crics

[toor]

Bonsoir Caroussel,

Je suis dans le meme cas que toi, avec 850m de canal. Je prevois d'utiliser une batterie de voiture (grosse puissance type 95Ah) et panneau solaire.
Pour le commande/controle, je vais faire un pont wifi avec 2 Linksys (type WRT54G, 10€ sur le bon coin) et 2 antennes directionnelles entre le Moulin( connecté la box) et les vannes. Le tout sera géré par un Raspberry Pi car ca consomme rien du tout (5W) et interface Ethernet directement sur le router Wifi. De plus il me faut le retour d'un capteur de niveau car je suis oblige de réguler. Le raspberry via son ADC fera un controle de la tension de la batterie afin de basculer sur la batterie de secours au besoin. Il est egalement possible de mettre une webcam sur le raspberry.
Nota: Les 2 routeurs me permettent d avoir une liasion securisée (type SSH) qui va eviter qu'un plaisantant ne manœuvre mes vannes !

Pour la motorisation je pensais a un moteur 12V (essuie-glace ?) très demultiplié, pas grave s'il faut qq minutes pour fermer....

A suivre
toor.

Rq : 850m me parait rédhibitoire pour amener le 230V, non ? ou du 24V DC ?

[ericnoharet]

Bonjour,

Pas de soucis pour une distance de 850m en 230v

Par contre, surtout pas de batterie type automobile qui ne supportent pas une application statique.

Eric

[toor]

Bonjour Eric,

Peux tu m expliquer "application statique" je ne vois pas trop le probleme ?

Merci
toor.

[Herv12]

Eric a raison de vous mettre en garde,
2 choses:

- Les batteries de bagnoles sont des batteries de démarrage (concues pour un fort courant d'appel, plaques trés fines et nombreuses). Ces batteries sont adaptées pour maneuvrer une vanne (gros courant ponctuel) mais pas pour faire des cycles profonds (les plaques se consumment completement et tombent en morceaux). Vous pouvez les utiliser mais ne pas tirrer plus de 20 Ah d'une batterie de 95AH sinon elle ira pas loin. En usage cyclique on mets des batteries de traction qui ont des plaques épaisses.

- Les batteries à electrolyte liquide necessitent de déstratifier l'acide, car ce dernier, plus lourd a tendence à couler ce qui fait que la concentration en bas de batterie est plus elevée qu'en haut. Pour eviter ce probleme en usage stationnaire, il faut faire des cycles de destratification, qui consistent en finir la charge sous 2.6V par élement. L'ennui c'est que cette procédure consomme de l'eau. Sur une batterie sans entretien (plomb calcium) type bagnole, il n'y a pas forcement de bouchon pour en ajouter.

Pour ces deux raisons, il est preferrable d'utiliser des batteries AGM ou GEL pour ce type d'application. Pour les gros trucs, il y a des batteries solaires en element de 2V qui sont trés robustes mais le prix est a la hauteur de la qualitée!

Ayant un certain recul, j'en suis arrivé a me demander s'il est utile de mettre trop d'argent dans les batteries. On peut arriver a faire un dimentionnement pour 15ans, mais au final, ça coute trois fois le prix d'un dimmentionnement à 5 ans... D'unce certaine manière mettre une batterie de bagnole surdimentionnée est un compromis interessant. Mais attendez vous à les changer régulièrement.

La bonne stratégie est de minimiser au max les consos. Comme le disait DB plus haut en sequencant l'allumage de l'automatisme... vous pouvez chuter tout ça avec une petite batterie et peu de frais d'entretien.

Si vous voulez du wifi, camera & cie, ça va de suite faire dans les 250wh/jour, soit déja des equippements de taille consequente. Une solution sympa serait une petite roue sur le débit réservé, si la police de l'eau sont pas trop chiant dans votre coin, ça peut être joli et dimminuer considérablement la taille de la batterie necessaire. (Je fais de l'hors sujet OK, mais l'hydrau, désolé, c'est bien mieux que le solaire ... )
@+

[moulino51]

Oui très mauvais les bat pb acide de démarrage, le pb Gel serait moins mauvais.

Au tout début de mon projet électromobile, j'avais envisagé de remplacer les NiCd par du pb, très mauvais plan , certes deux fois moins cher mais durée de vie divisée par trois, et capa bien inférieure en énergie massique.

Aujourd'hui le Lithium est roi en rendement, mais en durée de vie il y a encore des incertitudes (le NiCd utilisé en traction pouvais tenir pratiquement 30 ans si bien cyclé.

Le lithium impose un BMS pour rester dans les plages de tensions hautes et basses, sinon risque de destruction.


Gé

[caroussel]

Bonjour,

La solution du câble électrique dans le canal est intéressante mais me fait un peur: les bordures du canal d'amenée sont en terre et arborée, je ne peux donc pas accrocher le câble facilement. Par ailleurs, entre les petits rongeurs, les ragondins et autres bestioles ainsi que les chocs possibles avec des pierres charriés... Bref ca me parait moyennement sécure.

entrée canal amenée.gif

La fameuse vanne!

Pour la puissance nécessaire, j'aurai besoin en gros d'alimenter:

- le millénium pour assurer la régulation (j'ai lu quelque part qu'il consommait 30 W soit 0.72 kWh par Jour)
- le système de levée de la vanne (j'ai besoin de deux vérins ou de deux systèmes moteurs + crémaillère) la vanne doit faire entre 300 et 500kg estimation a vue de nez. Comme le débit de la rivière est très régulier et évolue lentement (variation max de 2m² par jour), le nombre de manœuvre est très limité.
- l'alimentation des capteurs de niveau d'eau (pas d'idée de la consommation)

...Donc un besoin qui parait limité et qui devrait pouvoir être géré par la présence de batteries liée aux panneaux photovoltaïques.

C'est vrai que la durée de vie des batteries semble être un point faible même si cela s'est amélioré.

Merci en tout cas pour vos retours.

[moulino51]

Ne serait-il pas plus simple de gérer les niveaux et débits par un déversoir proche de la centrale

Il est sans doute aussi possible de passer le câble en aérien sur poteaux


Gé

[caroussel]

En fait, j'ai déjà un déversoir de régulation à 20m en amont du moulin ainsi qu'une vanne de décharge au niveau du moulin.

En fait, le niveau d'eau devant le moulin est 1.45m en dessous du niveau derrière la vanne de tête du canal (400m en amont). On ne peut pas gérer le niveau de la retenue (400m en amont) de manière mécanique depuis le moulin.

Mettre un fil en aérien est une possibilité mais je pense que cette solution ne conviendra pas à madame :-)
faut dire que c'est beau

étang.jpg

[moulino51]

Ben oui, c'est beau ....... comme tous les moulins

Aller quelques poteaux bois, et on est sur que les ragondins n'y monterons pas

Et en plus on économise du câble.


Gé

[Herv12]

@ Caroussel

Un millenium consomme beaucoup moins que ça. Surtout si vous prenez un modele 12V, encore plus si vous suivez le conseil de Didier (l'allumer que de temps en temps via un dispositif a trés faible conso)

Je ne sais pas exactement la précision que vous souhaitez mais l'automatisme peut certainement être réduit à un stric minimum (pas d'automate, capteurs à contacts avec une motorisation DC trés lente pour se premunir des oscillations.

Il y a peut être aussi des solution purement "hydrauliques" possibles:
Une grosse citerne faisant office de gros flotteur qui commande la hauteur des vannes. Vous commandez le remplissage ou la vidange de cette dernière par un distributeur commandé par le flotteur de régulation... Je suis sur que certain ont déja mis ça en oeuvre .