Moteurs et génératrices asynchrones

[jacques 1215]

Bonsoir,
Je n'ai pas complètement saisi votre explication...
Ce que je peu vous dire c'est qu'il vaut mieux faire fonctionner une des deux machines à plein débit car c'est entre 75% et 100% d'ouverture qu'une Francis à son meilleur rendement.
De même pour la génératrice qui doit fonctionner au plus près de sa puissance nominale pour fournir son meilleur rendement.
Le surplus d'eau sera turbiné avec la deuxième machine (si Q est supérieur à son débit d'armement)
Après, tout dépend du régime de votre cours d'eau et du choix d'équipement qui a été fait; vous avez deux machines sensiblement identiques, ce n'est sûrement pas par hasard .....
Cordialement
Jacques1215

[Boschet]

Bonjour,

Quelle est la solution la moins onéreuse pour une puissance électrique de 2kw, pour faire de l'injection réseau sans revente?

Pour du PMG: alternateur 2kw = 515€ (avec livraison)
onduleur réseau = 456€ (avec livraison) (Norme VDE 0126)
Total= 971€
Rendement alternateur 93% minimum
Rendement onduleur 96.5%

Pour de l'asynchrone c'est un peu plus flou je trouve.
Moteur 3kw 1000tr/min = 300€
Condensateurs = 40€ ?
Automate=?
Relais de tension=160€
Capteurs de vitesse=?
Rendement 80% pour un moteur en moyenne?

Et peut être que j'oublie des choses pour l'asynchrone?
Pouvez m'éclairer sur celà?

Sinon j'ai récupéré un moteur mais je trouve un rendement de 99%
Rendement=Pu/Pa = 3000/(400*5.6*0.78*1.732)
Chose impossible?

[dB-)]

Bonjour,

la solution la moins onéreuse pour injecter 2 kW en triphasé sur le réseau, c'est d'utiliser un moteur asynchrone d'occasion avec un simple disjoncteur magnéto thermique qui fera office d'interrupteur ON/OFF, ça doit tourner autour de quelques dizaines d'Euros, mais ça n'est pas légal !

Bonne soirée

dB-)

[Boschet]

Bonjour,

En sécurité minimum je pensais qu'il fallait plus d'éléments.
Si coupure réseau = relais de tension ou de fréquence ?
Si rupture d'un élément de transmission = capteur de vitesse avec automate pour ne pas tourner en mode moteur?

Sinon je suis tombé sur plusieurs de vos conversation ou vous parliez de moteur de lave linge et j'ai pu récupérer plusieurs de ces moteurs et je pensais les mettre en fil indienne sur un arbre jusqu’à avoir 2kw pour ma part.
Vous pensez que le rendement est supérieur à 90% sur ce type de moteur?

Merci pour toute vos réponses dB-)
Bonne soirée

[moulino51]

Si rupture d'un élément de transmission = capteur de vitesse avec automate pour ne pas tourner en mode moteur?

Pas indispensable, en mode moteur la conso sera dérisoire.
Petit exemple sur mon installation actuelle : génératrice asynchrone >> contacteur de puissance enclenché par bouton poussoir >> utilisation des relais auxiliaires pour la sécurité en cas de coupure réseau. (le circuit bobine passe par les auxiliaires)
On enclenche a la main et vas y ma poule ça roule Raoul *

Le plus simple étant toujours la géné asynchrone. (moteur asynchrone)



Gé

*Installation basique qui a tourné comme ça plusieurs années, depuis, j'ai un capteur de vitesse et un automate pour enclencher a la vitesse de synchronisme.

[dB-)]

Bonjour,

on parle ici d'une puissance 2 kW, dans ce cas :

- on peut enclencher ou déclencher le contacteur à la volée
- en couplage direct
- sans s'occuper de la vitesse
- et l'installation peut probablement rester pendant des heures en sur-vitesse (à vérifier au cas par cas quand même)

La question était "Quelle est la solution la moins onéreuse ... ", et la réponse ci-dessus convient, elle a été testée sur quantité d'installations

Pour 2 kW il n'est pas nécessaire d'améliorer le cos Phi, donc on ne place aucun condensateur, du moins pas assez pour auto-exciter la génératrice, donc en cas de coupure réseau :

- la génératrice n'est plus excitée
- la tension chute (a)
- le contacteur s'ouvre
- la machine s'emballe, mais comme ce n'est pas la "Centrale des 3 Gorges" on laisse faire (b)

(a) sauf si à proximité se trouvent des condensateurs qui restent branchés et excitent la génératrice, qui arriverait alors à alimenter tout le quartier en l'absence de réseau Cas encore jamais vu et qui ne se produira sûrement pas avec 2 kW !

(b) possibilité d'actionner un contact ou une sonnette par un simple poids au bout d'un ressort fixé sur une grande poulie : en cas de sur-vitesse le poids vient "toquer" sur la cloche, système déjà vu et qui fonctionnait bien !

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Autre possibilité, un système semblable peut déclencher la retombée d'une vanne lestée qui coupe l'eau : vu sur une roue à aubes, en cas de sur-vitesse l'eau quittait les augets et venait asperger et remplir un seau, suspendu à une corde avec renvois par des poulies, et qui libérait par son poids le mécanisme de retenue d'une vanne lestée !

Enfin, à mon avis, inutile de travailler au % près, le rendement de l'eau à l'électricité sera de toutes façons assez mauvais pour une petite installation

Bonne journée

dB-)

[Boschet]

Bonjour,

Je vais utiliser mon moteur de 3kw alors. :-)
Mais je ne connais pas son rendement. Vous pouvez m'aider à le calculer?
Je faisais attention au rendement car je n'ai que 2kw max justement...
J'ai vu sur une étude qu'un moteur asynchrone utilisé en génératrice chutait énormément en rendement si on le faisait fonctionner en dessous de 34% de sa charge nominal et que pour savoir le rendement d'un moteur en génératrice il fallait enlever 3% de son rendement moteur. Est ce vrai?

Merci bonne soirée

[moulino51]

Déja il est bobiné en 400 v, ce qui est beaucoup mieux qu'un 380 volts




Gé

[Herv12]

Bonjour,
1) Pour le rendement en moteur:
Le plus simple est de regarder des docs de moteur de puissance comparables et de la meme classe d'efficacité, vous serez pas loin. En principe les fabricants communiquent les rendements a divers niveaux de puissance.
Par ex un 3KW WEG W22 IE1 6poles a un rendement entre 81 et 82.5% sur la plage 50 à 100% (1.5KW -> 3KW)

2) Rendement en generateur:
Effectivement, vous risquez d'avoir un rendement moins bon en générateur, car ça se comporte comme si le moteur était survolté. Toutefois, la perte de rendement vis a vis d'un usage moteur cité ci dessus sera comprise entre 0 et ~15% grand max (ça dépends si le fabricant avait dimentionne rick rack ou s'il avait de la marge vis a vis de la saturation).
Si vous avez déja le moteur c'est bien de faire l'essai avec. Ensuite vous aviserais en fonction de la température du moteur (s'il semble chauffer anormalement, vous serez plutot autour de ~10% de décote, s'il chauffe "normalement", plutot dans la gamme 0 - 5% de décote)

Pour exemple:
Sur une de mes turbines j'ai un moteur LS (15KW) qui produisait 12KWen chauffant passablement (le pire que j'ai jamais eu), j'ai gagné 0.6KW (soit 5%) en intercalant un transfo Tri qui baisse la tension de 10%, sanchant que le transo lui même génére des pertes, ça doit representer 8% de gain environ.

[Boschet]

Bonjour,

J'ai déjà essayé de comparer avec d'autre moteur mais je j'ai une intensité plus faible que les autres à chaque fois.
Pour avoir le rendement d'un moteur il faut diviser la puissance utile par la puissance active mais je trouve un rendement improbable...
J'ai trouvé une petite carte électronique dans le boitier noir en dessous de l'arrêt d'urgence.
Quelqu'un sait à quoi elle peut servir?