Vannes, clapets, crémaillères, crics

[Herv12]

@ Gé
Faut juste qu'il n'ait pas de castors

[dB-)]

Bonjour,

à propos des deux photos ci-dessus : magnifique ! et j'imagine comme ça doit grouiller de vie dans cet étang et ce marais : papillons, libellules, insectes en tous genres, batraciens, vers de vase, variété de plantes, etc etc ...

Pas comme le filet d'eau stérile qui coule péniblement sur un lit de gravier après arasement d'un seuil ...

Bonne soirée

dB-)

[FABIEN 81]

Bonjour,

Effectivement c'est joli comme coin!

Perso il y a 2 ans j'ai du tirer un câble de 350 m de long au fond de mon canal, attaché avec des chevilles plastiques, pour l'instant aucun incident!
Au début j'avais peur car le ro2v n'est sensé rester dans l'eau pas plus de 4 mois par an... Mais mon électricien m'a fait remarquer que souvent les gaines sont en permanence pleines d'eau... (certainement un mayen de vous vendre un câble spécial immersion 3 fois plus cher et plus fragile aux chocs).

J'ai du 3g2.5, en 230v tri, (la terre étant devenue conducteur actif, pas bien, mais bon!). Sachant que avant ce câble j'ai 150 m de câble en 2.5, ce qui fait 500m en tout! J'arrive largement a faire tourner un gros perfo ou un radiateur au bout, pour la soudure a l'arc c'est plus compliqué baguettes 1.5 maxi.
J'utilise en permanence au bout de ce câble un groupe hp 550w qui fait tourner un dégrilleur, et gère 2 vannes, un pc une caméra et passant par une liaison CPL. Sur les 500m de câble j'ai 4 cpl dont 2 au "milieux", qui font deux réseaux "distincts" , et me permettent d'avoir 2 caméras ip et internet partout, ce qui est super pour faire des réglages...

Évitez l'hydraulique pour la gestion des vannes de régulation ou autre les vérins ne sont pas assez étanches... Si c’était a refaire je n'utiliserai plus d'hydraulique.

J'ai un projet d'automatisation de vannes, sur un autre site, le passage de câble étant à proscrire 600m, canal terre, j'ai pensé au solaire, mais les batteries ne sont pas assez fiable, j'ai des doutes sur les pont WIFI, vu le relief de mon terrain... Bref pour l'instant c'est dans l'attente d'idées...

Bonne continuation,
Fabien

[moulino51]

Évitez l'hydraulique pour la gestion des vannes de régulation ou autre les vérins ne sont pas assez étanches... Si c’était a refaire je n'utiliserai plus d'hydraulique.

Oui mais en hydraulique on passe facilement de 380 v a 24 volts quand on a besoin de sécurité en cas de coupure réseau.


Gé

[Herv12]

Bonjour,

Évitez l'hydraulique pour la gestion des vannes de régulation ou autre les vérins ne sont pas assez étanches... Si c’était a refaire je n'utiliserai plus d'hydraulique.

Fabien

Bonjour Fabien

Ce que je voulais dire par hydraulique, c'est d'utiliser directement l'eau:
Une cuve genre 2m3 sert de gros flotteur dans un bassin. On place un dispositif qui remplit la cuve pour la faire couler quand on veut fermer la vanne, ou qui la vide quand on veut ouvrir la vanne. Le but est d'utiliser directement l'energie de l'eau, sans passer par tout un bazzard electrique...

Bon evidemment pour des WEBcams, ça va pas

[FABIEN 81]

Bonsoir,

Kw 12, 3*50 ça devrait passer! + la section est grosse mieux cela devrait être.
( j'ai confondu avec HERV12) Si sec que cela! Dans le Tarn on a de l'eau depuis +/-1 mois, en Lozère depuis novembre, mais ça se tasse... C'est la crise de l'eau cette année.

HERV12, Ok,
Soit il faut jouer avec une pompe a eau ou 2, pour remplir ou vider le "ballast", attention aux a coups du au frottements...
Soit avoir un "balast" en dessous du niveau de l'eau, qui se remplit et qui se vide tout le temps, il faut faut qu'il se vide toujours avec le mème débit mais qu'il se remplisse avec un débit variable. ( en gros plus il y a d'eau dans le barrage plus on remplit la cuve, plus elle pèse, donc plus la vanne s'ouvre, et inversement quand il y a moins d'eau )... On peut également jouer avec des EV et une sonde de niveau ou ...

Suivant la taille des vannes c'est une bonne idée!

Sinon il y a des fabricants spécialisés dans des vannes de régulation sans énergie autre que l'eau. Il existe des sujets sur le forum qui en parle, le PB, c'est les rapports de distance parcourues contre poids flotteur, frottements, gel....

Bonne réflexion,
Bonne soirée,
Fabien

[ivea]

Bonjour,

plusieurs posts citent ivéa comme revendeur de crics à crémaillère.
Nous sommes avant tout concepteurs et fabricants de solutions pour les ouvrages sur les voies d'eau : http://www.ivea-sas.fr
Et effectivement, le cric est une partie de notre gamme.

Nous sommes situés à La Roche-Sur-Yon en Vendée (entre Nantes et La Rochelle).
Nos ateliers produisent des crics destinés à la France mais également à l'export (Magreb, pays Baltes, Allemagne, Autriche, etc.).

N'hésitez pas à nous consulter pour vos projets : contact@ivea-sas.fr

[ivea]

Bonsoir,

noter qu'il existe maintenant des crics de vannes manuels à cliquet automatique (dit aussi de sécurité) : on tourne la manivelle dans un sens ou dans l'autre pour monter ou descendre, et quand on lâche la manivelle le cric se bloque en position : c'est plus pratique et moins dangereux que les anciens cliquets (mais peut être moins fiable dans le temps), exemple ci-dessous :

2015-03-16-11h23m59.JPG
Voir en plus de Feugier les fabricants ou revendeurs Levac, Ivea, Haacon, Selm, etc...

dB-)

Bonjour,
il existe aussi la manivelle de sécurité à friction, sans aucune pièce mécanique apparente.
Contactez-nous pour plus d'infos car pas possible d'insérer des photos : contact@ivea-sas.fr

[riwan]

Bonjour,

Pouvez vous svp me donner votre avis sur le schéma de principe ci-dessous d'automatisation des vannages d'un moulin.
- Le moulin est en zone habitée, il est crucial de ne pas inonder les terrains amonts (les vannages doivent pourvoir être ouverts en cas de crue même en cas de coupure de courant).
- Il n'y a pas une présence permanente sur site.
- le site est actuellement équipé de 6 vannes pelles équipées de crémaillères manuelles + 1 seuil de décharge

Auto-vannages V0.jpg

> Est-ce une usine à gaz inutile?
> Quelles sont les faiblesses de ce système?
> Que pensez vous de l'architecture choisie et des composants envisagés?

Merci d'avance pour vos avis éclairés

[dch27]

Bonjour,
J'ai eu à résoudre un problème semblable pour l'automatisation de 7 vannages. Le point important était de choisir la motorisation des vannages : 12/24v continu ou 240V mono ou Tri.
Je vois que vous prévoyez une puissance de 0.25kw par motoréducteur. Cela me parait d'ailleurs un peu faible. C'était la puissance que j'avais calculée au départ mais après essais en hiver avec beaucoup d'eau (crues, gel ...), j'ai du monter à 1.1kw sur les gros vannages avec un réducteur x300 ( attention mon installation est très très modeste, 1m hauteur de chute et 2m3/s de module) et 0.5kw sur les petits (avec reducteurx100).
J'ai écarté le Tri, trop compliqué et couteux en câblage et pas nécessaire compte tenu de la puissance assez faible finalement.
Les puristes disent que le CC est intéressant parce qu’il donne le couple au démarrage, qui est le point faible des moteurs asynchrones 240V. C'est justement l'effort au démarrage sur la vanne qui est important pour "décoller".
Finalement et pour des raisons économiques et de simplicité, j'ai choisi de faire toute la commande de puissance des vannages en 240V : l'avantage est que tous les équipements sont disponibles partout ( relais, disjoncteurs, cables, et surtout les moteurs etc...) relativement bon marché et un câblage très classique au tableau de controle . Cela permet de ne pas avoir à tirer du fil trop gros.
Le principe est qu'un seul moteur n'est commandé à chaque fois. Pour "adoucir" le démarrage des moteurs asynchrone (qui font des appels de courant important) j'ai installé un "Altistart" qui régule électroniquement le courant de démarrage.
Enfin reste le problème de la commande en cas de perte de réseau: j'ai acheté sur "le bon coin" un onduleur informatique 3Kva pour 200€ qui fait merveille et qui m'assure largement 20/30mn d'autonomie en 240V , largement suffisant pour mettre l'ensemble en sécurité.
Les relais de contrôle 240v-10A des vannages sont commandés en 12V par l'API
Un API Em4 Ethernet contrôle l'ensemble de la sécurité avec présence réseau, présence 240v secouru, capteur température, vibration vitesse, alarme intrusion ...etc et commande les vannages.
Comme je l'ai mis dans un autre message, j'utilise aussi un IPX800V3 de GCE electonics qui commande les mêmes relais de contrôle des vannages (en parallèle en fait) et qui permet une commande manuelle à distance (via internet avec appli smartphone) très pratique.
L’inconvénient des moteurs asynchrones est que la logique de changement de sens est peut etre un peu plus compliquée (1 relais commutation sens de marche et 2 relais pour les capteurs de butée haute et basse) et probablement plus simple, au moins dans le principe en continu (inversion de polarité) mais il faudra quand même 3 relais au niveau du moteur (1 relais commutation sens de marche et 2 relais pour les butées haute et basse)

L'avantage que je voie est de s'affranchir du continu pour l'alimentation des moteurs (gros courant, gros câble ), pas de batterie à gérer (sauf celles intégrée dans l'onduleur, mais la c'est vraiment du standard) et d'utiliser du matériel très courant.
Il faut tenir compte de vos longueur de câble et des chutes de tension un peu inévitable au démarrage des moteurs asynchrones. j'ai mis du 7G1.5 (ce qui est pas beaucoup et peut être un peu juste mais plus facile a poser et moins cher) entre le panneau de contrôle et chaque moteurs ( de 10m à 90m selon les vannages). Ça passe. Chaque moteur n'est commandé que quelques secondes.

Les principaux équipements onduleur, em4 , IPX800 sont connectés Ethernet (LAN et WAN) et vous préviennent par mail ou SMS en même temps que le système est mis en sécurité.
Un point qui n'est pas complétement résolu, ce serait la disjonction de l'onduleur : j'ai réduit le problème avec un 240V secouru qui retombe sur le 240v réseau si l'onduleur disjoncte et le réarmement de l'onduleur à distance par le Net. Évidemment si on perd le 240v réseau et que l'onduleur disjoncte, plus rien de fonctionne....ce n'est jamais arrivé pour l'instant.

De toute façon,qu'on le veuille ou non, c'est quand même une petite usine à gaz de commander 7 vannages en sécurité avec automatisation et commande manuelle à distance !

Sur votre plan je ne crois pas vraiment nécessaire d'avoir 2 équipements de contrôle (API + automate sécurité).

Si il y a vraiment un aspect sécuritaire important il faudrait avoir un déclenchement du(des?) vannage(s) par gravité en cas de perte totale d'énergie. Mais c'est plus compliqué...

Dernier point: je ne suis pas très loin, vous pourriez éventuellement passer voir l'installation si vous le souhaitez
bon courage
dch