Bonjour,
tout à fait, on peut aussi régler un pied à coulisse à 0.5 mm par exemple, et se servir des becs pour tracer un cercle de repérage pour le toilage, je ferai une photo dès que j'aurai une minute !
Bonne journée
dB-)
Turbines Francis
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dB-)
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Re: turbine francis cercle de vannage
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Joani
Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour a tous,
un ami a moi est propriétaire d’un moulin sur une résurgence qui est équipé d’une turbine francis. Nous asseyons de remettre en route la production d’électricité.
La Chute est de 6m10 et le débit est de 500l/s (le droit d’eau est de 450l/s).
La turbine de ce moulin a été installé dans les années 1910 environ (on a pas la date exacte). Elles ressemble beaucoup a une turbine Francis de chez Singrun (elle ressemble beaucoup a la photo de celle du moulin de chappes en plus petit), mais nous n’en sommes pas sur. Elle a eu différentes utilisations. Elle a servi a l’électrification du village (géné en 110v a 1500tr/min) puis a fourni de l’énergie mécanique a une fabrique de laine de bois (ça j’en suis pas sur...) et enfin, elle a produit de l’électricité pour de l’autoconsommation. La génératrice étais une 22kW a 1000tr/min.
Nous avons entièrement rénové cette turbine. Nous avons tous démonté, fait sabler et repeindre toutes les pièces qui sont sous l’eau, nous avons refait les pales de la roue et les injecteurs, nous avons automatisé la vanne de réglage du débit et nous avons changé la génératrice. Nous avons mis une géné de 24kVA a 1000tr/min a peu prêt identique a celle qui était déjà présente.
En ce moment, nous avons environ 300l/s, le puissance brute de la chute est donc de 18kW environs. Malheureusement, nous ne sortons que 1kW environ.
Rendement pas terrible terrible….
Je cherche donc a comprendre se qui ne va pas.
J’ai donc utilisé la petite note sur le dimensionnement des turbines francis et je trouve comme résultat : un débit de 500/600l/s pour 6 m de chute se qui me semble cohérent avec le débit de la source. Pour ce qui est de la vitesse de rotation, je trouve 377tr/min. Et c’est la que ca ne va pas.
La poulie de la turbine fait 60cm de diamètre et celle de la géné, 28cm (nous avons gardé les poulies « d’origines »). Donc pour arrivé au-dessus de 1000tr/min pour la géné, la turbine doit tourner a 466tr/min ce qui est beaucoup plus rapide que les 377 calculé.
Du coup, j’ai cherché sur le catalogue Singun (qui est plus récente que la turbine mais bon, j’ai trouvé que ca) de quelle turbine il pouvait s’agir. Si on suit les caractéristiques de débit et de hauteur de chute d’eau, la 16 semble être la bonne. Mais si je prend les dimensions donné dans le fichier herculeprogres2.pdf, on tombe plutôt sur la n°13.
Or, la n°13 ne prend que 290l/s et sa vitesse de rotation est de 430tr/min se qui irais avec l’installation existante mais le problème, c’est que si je mesure le débit dans le canal de fuite, j’ai plus de 250l/s alors que la vanne n’est ouverte qu’a 40 %….
La n°16 me semble plus logique, mais elle semble plus grande de 10cm que celle en place….
Voilà, la question est : pensez vous que je doive changé la démultiplication entre la géné et la turbine pour que la turbine ne tourne qu’a 370tr/min ?
J’ai quelque photos mais je ne sais pas comment le mettre sur le forum. Je regarderais ça demain.
Si vous avez besoin de plus de donné dites le moi…
Merci a tous pour ce super forum.
Joani
un ami a moi est propriétaire d’un moulin sur une résurgence qui est équipé d’une turbine francis. Nous asseyons de remettre en route la production d’électricité.
La Chute est de 6m10 et le débit est de 500l/s (le droit d’eau est de 450l/s).
La turbine de ce moulin a été installé dans les années 1910 environ (on a pas la date exacte). Elles ressemble beaucoup a une turbine Francis de chez Singrun (elle ressemble beaucoup a la photo de celle du moulin de chappes en plus petit), mais nous n’en sommes pas sur. Elle a eu différentes utilisations. Elle a servi a l’électrification du village (géné en 110v a 1500tr/min) puis a fourni de l’énergie mécanique a une fabrique de laine de bois (ça j’en suis pas sur...) et enfin, elle a produit de l’électricité pour de l’autoconsommation. La génératrice étais une 22kW a 1000tr/min.
Nous avons entièrement rénové cette turbine. Nous avons tous démonté, fait sabler et repeindre toutes les pièces qui sont sous l’eau, nous avons refait les pales de la roue et les injecteurs, nous avons automatisé la vanne de réglage du débit et nous avons changé la génératrice. Nous avons mis une géné de 24kVA a 1000tr/min a peu prêt identique a celle qui était déjà présente.
En ce moment, nous avons environ 300l/s, le puissance brute de la chute est donc de 18kW environs. Malheureusement, nous ne sortons que 1kW environ.
Rendement pas terrible terrible….
Je cherche donc a comprendre se qui ne va pas.
J’ai donc utilisé la petite note sur le dimensionnement des turbines francis et je trouve comme résultat : un débit de 500/600l/s pour 6 m de chute se qui me semble cohérent avec le débit de la source. Pour ce qui est de la vitesse de rotation, je trouve 377tr/min. Et c’est la que ca ne va pas.
La poulie de la turbine fait 60cm de diamètre et celle de la géné, 28cm (nous avons gardé les poulies « d’origines »). Donc pour arrivé au-dessus de 1000tr/min pour la géné, la turbine doit tourner a 466tr/min ce qui est beaucoup plus rapide que les 377 calculé.
Du coup, j’ai cherché sur le catalogue Singun (qui est plus récente que la turbine mais bon, j’ai trouvé que ca) de quelle turbine il pouvait s’agir. Si on suit les caractéristiques de débit et de hauteur de chute d’eau, la 16 semble être la bonne. Mais si je prend les dimensions donné dans le fichier herculeprogres2.pdf, on tombe plutôt sur la n°13.
Or, la n°13 ne prend que 290l/s et sa vitesse de rotation est de 430tr/min se qui irais avec l’installation existante mais le problème, c’est que si je mesure le débit dans le canal de fuite, j’ai plus de 250l/s alors que la vanne n’est ouverte qu’a 40 %….
La n°16 me semble plus logique, mais elle semble plus grande de 10cm que celle en place….
Voilà, la question est : pensez vous que je doive changé la démultiplication entre la géné et la turbine pour que la turbine ne tourne qu’a 370tr/min ?
J’ai quelque photos mais je ne sais pas comment le mettre sur le forum. Je regarderais ça demain.
Si vous avez besoin de plus de donné dites le moi…
Merci a tous pour ce super forum.
Joani
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ericnoharet
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- Localisation : Sud Ardéche
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour,
Je pense en effet qu'il est fort probable qu'il faille changer la démultiplication.
Vous parlez d'avoir refait les pales ? Cela serait donc une turbine en mécano soudé
C'est bizarre.
Les photos seront les bienvenues.
Il y a une explication sur le forum pour les insérer.
Eric
Je pense en effet qu'il est fort probable qu'il faille changer la démultiplication.
Vous parlez d'avoir refait les pales ? Cela serait donc une turbine en mécano soudé
C'est bizarre.
Les photos seront les bienvenues.
Il y a une explication sur le forum pour les insérer.
Eric
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Joani
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Salut,
non, on a fait sabler la turbine puis on y a appliqué une résine PU et céramique...
Pour ce qui est des photos, il faut quelles soient sur un site internet si j'ai bien compris, et c'est ça qui me bloque...
Joani
non, on a fait sabler la turbine puis on y a appliqué une résine PU et céramique...
Pour ce qui est des photos, il faut quelles soient sur un site internet si j'ai bien compris, et c'est ça qui me bloque...
Joani
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Gilles21
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- Localisation : Côte d'Or
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour
En plus des photos ce serait bien de relever les caractéristiques dimensionnelles de la machine, à savoir :
Diamètre d'entrée et de sortie au niveau de la ceinture de roue, hauteur des directrices, diamètre extérieur total au niveau de l'admission.
Pouvez vous renseigner les caractéristiques de la génératrice : synchrone (alternateur ) ou asynchrone ( avec couplage au réseau ) tension de sortie, vitesse ( nombre de pôles ) et puissance .
Pour les photos si vous les avez dans vos fichiers, il suffit de les mettre en pièces jointes.
Cordialement
En plus des photos ce serait bien de relever les caractéristiques dimensionnelles de la machine, à savoir :
Diamètre d'entrée et de sortie au niveau de la ceinture de roue, hauteur des directrices, diamètre extérieur total au niveau de l'admission.
Pouvez vous renseigner les caractéristiques de la génératrice : synchrone (alternateur ) ou asynchrone ( avec couplage au réseau ) tension de sortie, vitesse ( nombre de pôles ) et puissance .
Pour les photos si vous les avez dans vos fichiers, il suffit de les mettre en pièces jointes.
Cordialement
Gilles 21
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dB-)
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Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour,
pour insérer des photos il suffit qu'elles soient sur votre ordinateur, la démarche est ici
Cordialement
dB-)
pour insérer des photos il suffit qu'elles soient sur votre ordinateur, la démarche est ici
Cordialement
dB-)
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moulino51
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- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
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Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Pour ce qui est des photos, il faut quelles soient sur un site internet si j'ai bien compris,
Non surtout pas, elle doivent être hébergées uniquement sur le forum pour en assurer leur pérennité.
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
-
Joani
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Merci pour les réponses.
Voici quelques photos:
Ca, c'est les pièces que l'on a repeint.
la roue en train d'être traitée.
Les injecteur en train d'être traités.
La roue avec l'axe et la poulie de 60cm.
Sinon, la géné est une asynchrone de 22kW couplé au réseau, elle est sous 400v et tourne a 1000tr/min (a 1023 pour être exacte).
Voila voila.
J'ai pas de photo de la turbine en place parce qu'au fond de la chambre de mise en eau c'est tellement humide que les photos donnent rien...
Joani
Voici quelques photos:
Ca, c'est les pièces que l'on a repeint.
la roue en train d'être traitée.
Les injecteur en train d'être traités.
La roue avec l'axe et la poulie de 60cm.
Sinon, la géné est une asynchrone de 22kW couplé au réseau, elle est sous 400v et tourne a 1000tr/min (a 1023 pour être exacte).
Voila voila.
J'ai pas de photo de la turbine en place parce qu'au fond de la chambre de mise en eau c'est tellement humide que les photos donnent rien...
Joani
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
moulino51
- Membre
- Messages : 3642
- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
- Localisation : Région de Reims
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Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Ce n'est probablement pas le traitement de surface qui lui fait perdre ce rendement.
Vu qu''elle semble tourner trop vite, je pencherais plutôt pour un soucis de génératrice
Elle devrait quand même au moins sortir 15 kWh avec un Rdt de 0,6 :
Gé
Vu qu''elle semble tourner trop vite, je pencherais plutôt pour un soucis de génératrice
Elle devrait quand même au moins sortir 15 kWh avec un Rdt de 0,6 :
Gé
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Herv12
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- Messages : 233
- Inscription : 04 oct. 2012, 20:37
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Oui , c'est aussi mon sentiment. La on a une puissance theorique divisée par 20, ça fait boucoup pour une survitesse de 20%.
Comment mesurez vous la production? Le souci peut aussi venir d'un probleme d'appareil de mesure.
Nous on avait une Singrun plus petite, sous 7m et 140l/s, on en tirait 4Kw en 110 V continu avec une dynamo Gramme (C'est pas ce qui se fait de mieux point de vue rendement :roll: ).
Comment mesurez vous la production? Le souci peut aussi venir d'un probleme d'appareil de mesure.
Nous on avait une Singrun plus petite, sous 7m et 140l/s, on en tirait 4Kw en 110 V continu avec une dynamo Gramme (C'est pas ce qui se fait de mieux point de vue rendement :roll: ).
Centrale au fil de l'eau en autoconso. Turbines bricolées pour l'essentiel avec de la récup.