Turbines Francis
- moulino51
- Membre
- Messages : 3642
- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
- Localisation : Région de Reims
- Contact :
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Je n'avais pas lu que la génératrice était neuve, on la met de coté pour l'instant (ce qui ne veut pas dire que ce ne soit pas elle qui soit en panne)
Maintenant on attends les retours d'essais sur une entrée d'air dans l'aspirateur, point le plus important si on veut avancer
Gé
Maintenant on attends les retours d'essais sur une entrée d'air dans l'aspirateur, point le plus important si on veut avancer
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Ok, merci
Je vais aller voir ça ce WE.
Sinon, pour la puissance, je mesure l'ampérage avec un multimètre et je regarde sur le compteur ERDF.
Joani
Je vais aller voir ça ce WE.
Sinon, pour la puissance, je mesure l'ampérage avec un multimètre et je regarde sur le compteur ERDF.
Joani
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4353
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonsoir,
votre turbine est peut être une Laurent et Collot, mais plus probablement une Singrün, et c'est la première fois que je vois ce modèle installé avec son axe horizontal !
En complément des remarques précédentes :
Comme indiqué précédemment, une mesure du diamètre d'entrée de la roue et une bonne photo de la roue de profil permettraient d'estimer sa vitesse spécifique et sa vitesse de rotation optimale sous 6.1 m de chute
Autre problème : votre turbine travaille essentiellement avec la dépression à l'aspiration (sur 6.10 m de chute nette vous avez en gros 1.60 m de charge et 4.50 m de dépression), et vous avez probablement une entrée d'air dans l'aspirateur, par exemple au niveau du palier du coude, comme l'indique Eric : pour vérifier cela il suffit, turbine en marche, de verser un filet d'eau de façon continue sur ce palier : l'eau va recréer de l'étanchéité, au bout de quelques minutes l'aspirateur va s'amorcer (*), le débit va augmenter et la puissance devait augmenter sérieusement.
(*) selon le montage de la turbine, la hauteur récupérée dans l'aspirateur, le débit, l'étanchéité, etc... il faut de "quelques" à parfois 30 minutes pour que l'aspirateur s'amorce, et obtenir la pleine puissance.
Si l'aspirateur fuit, et que la turbine tourne uniquement sur la charge de 1.60 m, d'une part elle n'aurait plus que que 25 % de puissance si sa nouvelle vitesse était bonne pour 1.60 m de chute (environ 200 tr/min), mais comme en plus sa vitesse est de 470 tr/min il ne reste plus que des clopinettes !
Enfin, si votre aspirateur est droit au lieu d'être conique, vous perdez sur cette installation de l'ordre de 7% de puissance à l'arbre.
Beau travail de restauration, ça devrait donner de jolis kW après résolution de ce problème !
Et bon W.E.
dB-)
votre turbine est peut être une Laurent et Collot, mais plus probablement une Singrün, et c'est la première fois que je vois ce modèle installé avec son axe horizontal !
En complément des remarques précédentes :
Il faut mesurer la vitesse à vide avec les niveaux normaux, la base de l'aspirateur (étanche) bien immergée, l'ouverture à environ 3/4 et sans la courroie : si vous êtes à 740 tr/min c'est que la vitesse de travail est plutôt de l'ordre de 370 tr/min, donc si vous travaillez à 470 c'est trop, et vous pouvez perdre quelques dizaines de % de puissance (calcul à faire).La vitesse a vide est de 737tr/min
Comme indiqué précédemment, une mesure du diamètre d'entrée de la roue et une bonne photo de la roue de profil permettraient d'estimer sa vitesse spécifique et sa vitesse de rotation optimale sous 6.1 m de chute
Autre problème : votre turbine travaille essentiellement avec la dépression à l'aspiration (sur 6.10 m de chute nette vous avez en gros 1.60 m de charge et 4.50 m de dépression), et vous avez probablement une entrée d'air dans l'aspirateur, par exemple au niveau du palier du coude, comme l'indique Eric : pour vérifier cela il suffit, turbine en marche, de verser un filet d'eau de façon continue sur ce palier : l'eau va recréer de l'étanchéité, au bout de quelques minutes l'aspirateur va s'amorcer (*), le débit va augmenter et la puissance devait augmenter sérieusement.
(*) selon le montage de la turbine, la hauteur récupérée dans l'aspirateur, le débit, l'étanchéité, etc... il faut de "quelques" à parfois 30 minutes pour que l'aspirateur s'amorce, et obtenir la pleine puissance.
Si l'aspirateur fuit, et que la turbine tourne uniquement sur la charge de 1.60 m, d'une part elle n'aurait plus que que 25 % de puissance si sa nouvelle vitesse était bonne pour 1.60 m de chute (environ 200 tr/min), mais comme en plus sa vitesse est de 470 tr/min il ne reste plus que des clopinettes !
Enfin, si votre aspirateur est droit au lieu d'être conique, vous perdez sur cette installation de l'ordre de 7% de puissance à l'arbre.
Beau travail de restauration, ça devrait donner de jolis kW après résolution de ce problème !
Et bon W.E.
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour,
Je n'ai pas lu toutes les réponses, mais avez-vous regardé les points suivants :
- Modification du profil des aubes de la roue ?
- Jeux entre la roue et les parties fixes (plaques d'usure et labyrinthe) ?
L'un comme l'autre de ces paramètres sont aussi essentiels au rendement.
Je n'ai pas lu toutes les réponses, mais avez-vous regardé les points suivants :
- Modification du profil des aubes de la roue ?
- Jeux entre la roue et les parties fixes (plaques d'usure et labyrinthe) ?
L'un comme l'autre de ces paramètres sont aussi essentiels au rendement.
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Voila,
je suis passé voir la turbine et j'ai fait la teste avec le tuyau d'eau au niveau du palier lisse. La puissance a augmenté et il est très clair que l'eau est aspiré par la.... Donc vous bravo pour cette idée, j'y avais pas pensé même si maintenant, ça me semble évident vu qu'il n'y a pas de joint... (il n'y en avait pas quand j'ai démonté.)
Petite photo... Donc conclusion, il faut étanchéifier ce palier... Problème... avec quoi? Ce palier est en deux parties et je sais pas ou trouver des joints comme ça.
Si vous avez une idée ça serait super.
Photo du palier: Voila.
Merci
je suis passé voir la turbine et j'ai fait la teste avec le tuyau d'eau au niveau du palier lisse. La puissance a augmenté et il est très clair que l'eau est aspiré par la.... Donc vous bravo pour cette idée, j'y avais pas pensé même si maintenant, ça me semble évident vu qu'il n'y a pas de joint... (il n'y en avait pas quand j'ai démonté.)
Petite photo... Donc conclusion, il faut étanchéifier ce palier... Problème... avec quoi? Ce palier est en deux parties et je sais pas ou trouver des joints comme ça.
Si vous avez une idée ça serait super.
Photo du palier: Voila.
Merci
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- moulino51
- Membre
- Messages : 3642
- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
- Localisation : Région de Reims
- Contact :
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Simplement "bourrer" avec de la tresse de presse-étoupe
Tresse graphitée de préférence et bourré de graisse bien compacte.
Heureux d'avoir pu t'aider
Maintenant a voir également l'usure du palier plus il a de jeu, et plus l'air risque de passer.
Gé
Tresse graphitée de préférence et bourré de graisse bien compacte.
Heureux d'avoir pu t'aider
Maintenant a voir également l'usure du palier plus il a de jeu, et plus l'air risque de passer.
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
-
- Membre
- Messages : 1277
- Inscription : 13 juin 2011, 14:36
- Localisation : Sud Ardéche
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour,
Peut être que la tresse presse étoupe est au fond du trou, pressée par le bord du palier bronze.
Cela serait plus logique pour tenir la graisse dans le palier.
J'essaie de faire un croquis.
Sinon, si vous avez une photo de la partie "fixe" du palier cela pourrait aider.
Eric
Peut être que la tresse presse étoupe est au fond du trou, pressée par le bord du palier bronze.
Cela serait plus logique pour tenir la graisse dans le palier.
J'essaie de faire un croquis.
Sinon, si vous avez une photo de la partie "fixe" du palier cela pourrait aider.
Eric
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
C'est ça que tu appel la partie fixe??
Joani
Joani
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
- Membre
- Messages : 1277
- Inscription : 13 juin 2011, 14:36
- Localisation : Sud Ardéche
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour,
Oui, c'est bien de cette pièce dont je parlais.
Petit schéma ci-dessous, la tresse d'étanchéité serait en jaune
En rouge la partie en bronze
Et en vert la pièce en deux parties
En bleu la partie que j'ai appelée fixe, qui est fixée sur le coude
Eric
Oui, c'est bien de cette pièce dont je parlais.
Petit schéma ci-dessous, la tresse d'étanchéité serait en jaune
En rouge la partie en bronze
Et en vert la pièce en deux parties
En bleu la partie que j'ai appelée fixe, qui est fixée sur le coude
Eric
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- moulino51
- Membre
- Messages : 3642
- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
- Localisation : Région de Reims
- Contact :
Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Une fois que la tresse est en place il faut serrer l'ensemble pour que les presse-étoupe se mette en place, puis desserrer et resserrer progressivement et modérément (voir la résistance a la poulie) pour éviter un échauffement.
Gé
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"