Turbines VLH

[frevado]

Ça serait bien que Pascal70 passe dans le coin pour nous renseigner car il doit commencer à bien connaitre ses 2 VLH.

[gillesdevilley]

Bonjour,

Lorsqu'on achète une turbine, c'est au moins pour 20 ans (le temps du contrat)

Une bonne Kaplan DR dure au moins 30 à 50 ans.

Les VLH sont associées à une électronique de puissance complexe, dont on peut se poser la question de la maintenance connaissant l'obsolescence rapide des composants électroniques.

Que va-t-on vous répondre en 2035 si vous avez une carte électronique à changer ? : Ah, mon pov' Monsieur, y'a longtemps qu' ça s'fait plus ! y faut tout changer !

Il serait bon de demander quel est le prix d'une journée d'intervention d'un technicien spécialisé en électronique : 1000 , 1500 € /j?, sans compter le prix des cartes électroniques.


Bonne journée

Gillesdevilley

[frevado]

Vous avez raison mais dans certains cas c'est VLH ou rien et de plus l'obsolescence de l’électronique est aussi vraie pour l'automate et tout le monde le gère...

[FABIEN 81]

Bonjour,

L’obsolescence électronique peut se gérer, mais quand on ajoute une conception mécanique faible, dans le genre pales en aluminium...(alu acier /eau...), raccord hp en acier dans l'eau...Je vous laisse imaginer la suite.
Ça se paie plus tard! Arrêt prod/réparations...

Fut une époque j'eus demandé un devis,...

Cordialement,
Fabien

[Pascal70]

Effectivement Frevado, de passage sur le site après quelques misères informatiques m'interdisant l'accès au site depuis décembre !
Les deux VLH haut-saônoises tournent maintenant depuis janvier 2010. Il s'agissait des N° 5 et 6 (actuellement il y en a une soixantaine en service) qui ont eu leurs maladies infantiles et pour lesquelles il y a été remédié sous garantie. N'oublions pas que les 6 premiers projets ont été subventionnés par l'ADEME à hauteur de 25% du coût total investissement, ces machines (de mémoire : Clairvaux x 1, Huningue x 2, Aulx les Cromary x 2, et la première EDF sur la Mayenne) pouvaient, à ce prix subir quelques défauts de jeunesse. Effectivement, quelques petits trucs énervants, du genre jupes de flexible hydrauliques en acier cadmié qui seraient en inox pour quelques euros de plus…….Au client potentiel de définir ses besoins. Je pense que lorsqu'on est prêts à signer un chèque de l'ordre de 400 000€ à 500 000€ par machine, on peut avoir une certaine exigence ! La fiabilité dans le temps de l'électronique de puissance est avérée et les convertisseurs de fréquence ABB qui équipent les VLH régulent également les trains de laminoirs genre Arcelor. Si cela ne marchait pas, je pense que ce genre de boutique l'aurait fait savoir ! Il est de fait que certaines pièces mécaniques sont dans la flotte (mécanisme de dégrilleur) et que dans notre cas, cet endroit abrite une jolie colonie de moules d'eau douce……. N'oublions pas enfin, que certains sites, EDF ou autres n'auraient jamais été équipés sans recours aux VLH. Quand les machines installées seront payées, dans 6 ans, et au vu de la production annuelle, cela laissera un peu de marge…….Une petite info, je consacre une partie de mon temps en tant qu' Assistant à Maitre d'Ouvrage, et vais prochainement bosser sur 25m3 sous 2,2m, je ne me pose pas de questions sur le fournisseur du lot électromécanique…..Bonne journée
PJ

[marc leclerc]

Bonjour aux membres de ce très bon forum.

Je suis le Directeur de MJ2 Technologies, fabricant des VLH, et à ce titre bien placé pour en parler, même si d'aucuns pourront me taxer de peu objectif.
Je souhaite quand même apporter un certain nombre d'informations objectives aux membres.

MJ2 a installé à ce jour plus de 100 VLH dans 7 pays en 11 ans, pour des propriétaires très variés, du producteur autonome ne possédant que sa centrale VLH, au grand groupe comme EDF (25 VLH) ENEL (2 VLH) EON (2 VLH) CNR - Suez (3 VLH) et à de nombreux développeurs professionnels possédant un parc de centrales hydroélectriques et une très bonne expérience de ce métier.

Je ne pense pas que des spécialistes de ce calibre soient des petites sœurs de la charité. S'ils en commandent et renouvellent leurs commandes c'est bien qu'ils en sont satisfaits.

Certains de nos clients nous renvoient en guise de vœux de fin d'année, leur taux de disponibilité pour l'année écoulée et des scores de 98 % et plus sont tout à fait courant.

Donc, l'affirmation "machine fragile" ou "pas fiable" me semble exagérée surtout provenant de personnes qui n'en ont pas eux mêmes.

Par ailleurs, tout spécialiste de la petite hydroélectricité vous dira que les PCH de basses chutes sont les plus difficiles à exploiter et les plus exposées aux intempéries, aux embâcles, aux engravements etc.. L'essentiel de l'activité de l'exploitant réside dans la bonne tenue de sa centrale, la propreté de ses grilles, le bon état de ses ouvrages de protection, dromes, vannes de dégravement et dans l'anticipation des problèmes, comme la capacité à savoir s'arrêter pendant que la crue monte et non une fois qu'elle est montée.

Les VLH sont des machines uniques et très performantes qui requièrent, comme toutes les installations de basses chutes, une certaine attention.
Elles sont littéralement insensibles aux crues puisque submergées. Elles continuent à travailler même avec des chutes réduites à moins de 25% de la chute nominale, et elles sont exemptées de grilles fines et de dispositifs de dévalaison (élément à prendre en compte dans les comptes d'exploitation prévisionnels de vos projets). Leur Génie Civil est à la portée d'une petite PME locale.

Lorsque l'on parle de coût, il faut comparer le niveau de l'investissement total, et pas le prix des machines seulement.

Voilà, sans entrer dans une controverse subjective et sans dénigrer d'autres technologies j'espère avoir utile à ceux qui sont curieux de mieux connaitre notre métier.

Marc Leclerc

[marc leclerc]

Bonjour,

Juste au passage,
Perso ayant vu des vlh, je trouve cela cher et horriblement fragile... Ce qui est le cas... Made in France qu'il disaient...
Il existe une version allemande (un peu l’opposé, coté mécanique), plus étudiée..., qui me parait plus intéressante pour les applications très basses chutes.

Ci cela était pour moi je n'en mettrai pas, après pour l’aspect ami des poissons ou écolos, une ou des vis hydrodynamiques peuvent être sympa...

Après dans tous les cas il faut une PAP, donc...

Bonne soirée,
Fabien

Bonjour,

Chaque utilisation a sa machine. Les Vis sont adaptées au débits inférieurs à 5 - 6 m3/s au delà ce sont des monstres, elles utilisent des multiplicateurs et sont peu flexibles face aux variations de chutes. Attention aux productibles sur évalués.
Les VLH sont fabriquées à La Cavalerie sur le causse du Larzac que certains connaissent pour les luttes des années 70.

Marc Leclerc

[marc leclerc]

Bonjour,

L’obsolescence électronique peut se gérer, mais quand on ajoute une conception mécanique faible, dans le genre pales en aluminium...(alu acier /eau...), raccord hp en acier dans l'eau...Je vous laisse imaginer la suite.
Ça se paie plus tard! Arrêt prod/réparations...

Fut une époque j'eus demandé un devis,...

Cordialement,
Fabien

Bonjour,

Les pales des VLH sont en fontes depuis 2009 pour les chutes les plus élevées, (au delà de 2,5 m) les pales en alu continuent à très bien fonctionner, nous avons célébré les 11 années d'exploitation de la 1ère VLH avec ses pales d'origines travaillant sous 2,5 m de chute en moyenne.
Quant à la conception mécanique faible je laisse l'auteur donner un peu plus de détail. Les raccords HP sont en inox lorsqu'ils sont submergés en permanence en électrozingué lorsqu'ils sont sur la berge.
Vous devriez visiter des installations récentes.

Marc Leclerc

[dB-)]

Bonjour,

et merci pour votre intervention qui recadre bien le sujet !

Le forum est ouvert à tous, chacun peut y relater s'il le souhaite un problème vécu sur son installation, et le partage de connaissances permet parfois d'apporter une aide, bien qu'une discussion directe avec le fournisseur reste la meilleure solution.

L'objectif du forum n'est pas de dénigrer tel ou tel intervenant ! A quelques rares occasions, j'ai eu des propos directs concernant par exemple un escroc qui a fait dans les années 2010 plusieurs victimes dans la petite hydro (en laissant une ardoise globale entre 200 et 300 k€), ou encore des doutes envers des roues à aubes, hydroliennes ou turbines Vortex ou autres, présentées comme "révolutionnaires" et proposant des rendements mirobolants, mais qui me semblaient surtout être des usines à gaz fragiles et bien incapables d'affronter la puissance de l'eau pendant des décennies !

J'invite chaque intervenant à garder les idées claires et un esprit positif

Merci à tous, et bon A.M.

dB-)

[moulino51]

Bonsoir Marc,

Merci de venir nous rejoindre, c'est toujours un plus d'avoir une grande entreprise Française comme la votre sur ce forum.

Bienvenue parmi nous, et si d'autres sujets vous intéresse, n'hésitez pas a y participer.
Ici, c'est une communauté tout a fait unique qui vas de la micro installation aux grosses turbines.


Gé