Turbines Turbiwatt

[moulino51]

Bonjour,

Il y a une turbine (Deutch je crois) qui tourne sur ce principe c'est la turbine DIVE
Voir le sujet ICI

Mais alors comment font-il chez Turbiwatt (sur les gros modèles) pour vendre des machines avec un rendement correcte si ce n'est en vitesse variable



Gé

[dB-)]

Gé,

il y a la technique d'un coté, et le commercial de l'autre

Moi je suis essentiellement un technicien ! Les courbes de rendement des différents types de turbines sont connues (voir les livres Ténot, Vivier disponibles sur le forum) et les logiciels spécialisés permettent de les estimer pour chaque application, par exemple pour une turbine prenant 1 000 l/s sous 3.50 m de chute on a les collines de rendement suivantes :

2018-03-20 tubulaire verticale hélice distri réglable vitesse fixe.png

2018-03-20 tubulaire verticale hélice distri réglable vitesse variable.png

2018-03-20 tubulaire verticale Kaplan DR vitesse fixe.png

2018-03-20 tubulaire verticale kaplan DR vitesse variable.png

Remarques : les logiciels professionnels ne proposent pas de calculer des turbines hélice à distributeur fixe, qui sont les moins intéressantes de toutes, ces turbines n'ayant quasiment pas d'application dans les installations professionnelles.

Pour voir les avantages et inconvénients de chaque technologie, il suffit de suivre dans les courbes ci-dessus par exemple la courbe à 80 % de rendement, et de voir quelle est la plage utile de débit et hauteur de chute dans chaque cas, c'est sans appel ! La Kaplan DR supplante toutes les autres turbines, et la variation de vitesse n'apporte que peu d'avantages.

Après donc il y a le commercial, et l'habileté de chaque vendeur ou société, moi j'en reste à la technique, point !

Ça y est, je suis en retard !

Bonne journée

dB-)

[moulino51]

Tu ne crois quand même pas que je vais sortir mon déambulateur si tôt le matin pour tenter une ascension de la colline



Gé

[jejekart]

bonjour

je suis parfaitement d'accord que la turbine kaplan DR soit l'une des meilleur machine et s'adapte merveilleusement bien a différent site.

mais encore faudrait il que les constructeurs de turbine veuillent bien les installer ou même les vendre.
puisque en dessous de 1.5 metre de chute il y a que quelque constructeur qui veule bien installer des machines. et le choix de la turbine reste limité.

donc vous dite que le mieux est d'installer de la tubine kaplan mais encore faut ils en trouvé, même des neuves et même si on se moque du budget.
c'est loin d'être gagné.

donc ce que propose turbiwatt peut être une solution parfaitement acceptable ou même par dépit pour certain site.
je pense qu'il est préférable de produire une peut d'électricité rentable que rien du tout.

je pense quand meme qu'un certain nombre de site ne produise pas par manque de choix de matériel adapté.

pour ma part j'ai cherche une turbine kaplan capable de produire 50 Kw, je peut vous assurer que la plus part des constructeurs ont abandonné et même tenter de décourager.

j'ai donc fini par trouvé un constructeur qui me propose une turbine kaplan simple réglage hydropneumatisé.
elle n'est pas encore installé mais j'ai hâte.

je souhaite donc plein de courage a tout les nouveaux site de production quelque soit la puissance.

[moulino51]

Bonjour Jéjé,

Très bonne analyse

je pense qu'il est préférable de produire une peut d'électricité rentable que rien du tout.

Toujours rester dans le contexte.



Gé

[Hugues]

Bonjour à tous
Je me délecte de vos conseils ! Et vous en remercie.

Je suis en attente d'un devis pour une Kaplan double réglage.

Pour le dégrilleur de 1m de large, je compte faire un racleur de style tapis épandeur à fumier avec ressort tendeur accompagné d'une pompe à eau.
Comme donneur d'ordre, je pensais à une prise temporisée. Qu'en pensez vous ?
Le réglage se fera en fonctionnement.

Je sais que j'ai beaucoup de travail à faire mais ça devient passionnant !

[dB-)]

Bonsoir,

@jejekart : ce sujet a démarré avec une chute de 3.50 m ! Si on extrapole aux chutes plus faibles :

mais encore faudrait il que les constructeurs de turbine veuillent bien les installer ou même les vendre.

De mémoire vous ne m'avez pas contacté. Ce que j'ai indiqué plusieurs fois sur le forum, c'est que techniquement, aujourd'hui, il n'y a absolument aucune difficulté pour réaliser une turbine Kaplan double réglage très basse chute. Par exemple, pour passer 6 000 l/s sous 1 m de chute on fait simplement une turbine en puits avec par exemple une roue de 1 550 à 3 pales qui délivre 54 kW à 125 tr/min.

Aucun problème technique, mais là où ça pique un peu, c'est le prix de l'engin à comparer à sa production, ce qui donne la durée du retour sur investissement. Même avec une excellente turbine, si la production est faible et l'investissement élevé, vous êtes parti pour 20 ans de retour.

même des neuves et même si on se moque du budget. c'est loin d'être gagné.

Ohhlààà, si vous vous moquez du budget, il n'y a plus aucun problème, je peux tout à fait vous vendre une turbine en puits et venir l'installer Une société pour entourer la zone de palplanches, et un défilé de toupilles de béton, un convoi routier exceptionnel pour livrer la bête, un camion grue de 10 t à 20 m, etc etc ...

Le fait que beaucoup de constructeurs ne vous proposent pas de Kaplan DR pour 1.50 m de chute, il est simplement là, ils savent que vous ne rentabiliserez pas votre investissement, et comme il faut des heures de travail pour chiffrer précisément une turbine, aucun vendeur ne le fait si il n'y a aucune chance de commande ensuite.

pour ma part j'ai cherche une turbine kaplan capable de produire 50 Kw

Facile, par exemple une Kaplan double réglage en puits, prenant 4 500 l/s sous 1.50 m de chute nette, roue de 1250 à 4 pales donnant 61 kW à l'arbre à 176 tr/min, transmission par courroie plate, génératrice 600 tr/min donnant environ 51 kW électriques, photos ci-dessous.

Kaplan DR en puits c.jpg

Kaplan DR en puits.JPG

Techniquement c'est du classique, et cette solution est la plus performante en très basse chute, problème, le prix de la turbine seule va chatouiller les 200 k€ ... Plus la mise à sec du chantier, le génie civil, l'armoire, le groupe hydraulique, le raccordement Enedis, etc ...vous allez tout doucement vers les 400 k€ ou plus, pour produire l'équivalent de disons à la louche 50 kW * 6 000 h/an, soit en gros un revenu de 0.132 €/kWh (tarif H16 une composante basse chute) * 50 kW * 6 000 h = 30 000 € /ans, soit encore un retour sur 13 ans. En incluant la location de compteur, l'assurance nécessaire, la constitution de la société, les intérêts de prêts bancaires, etc ... vous serez à 15 ou 16 ans de retour sur investissement, et peu après, votre contrat H16 se termine ...

Autre solution, une Kaplan double réglage aussi, mais configurée en S, comme celle ci-dessous :

Kaplan DR en S a.jpg

Il y a quantité d'autres solutions, avec des turbines de type semi Kaplan (seule la roue est réglable), un peu moins souples, mais moins coûteuses, ou même des turbines de type hélice à distributeur réglable, qu'elles soient verticales et ouvertes en chambre d'eau, inclinées, en puits, etc ...

Bonne soirée

dB-)

[jejekart]

En effet dB-) pour 3,5 metre de chute je partirais sur une kaplan dr et plusieurs constructeur pourrais la proposer à des cout correct.

Je voulais juste défendre le fait d'utiliser des turbines turbiwatt sur certain site
Et permet d'adapter un peut plus le budjet de chacun.

Puis dB-) je suis désolé mais je vous avais solicité a l'élaboration de mon projet.

Votre discourt était semblable

Je ne suis pas contre une nouvel étude j'ai rien de signé

Par contre comment expliqué vous un retour sur investissement sur 20 ans avec une puissance de 50 kW en h16 avec 3000 heur de fonctionnement ?
À moin que certaine chose m'échappe

Merci

[dB-)]

Re,

Et permet d'adapter un peut plus le budjet de chacun.

Justement pas, ce sujet est parti d'un cas où l'installation de deux turbines hélice est moins performante et plus coûteuse qu'une Kaplan DR !

Puis dB-) je suis désolé mais je vous avais solicité a l'élaboration de mon projet.

Bon, désolé, c'est probablement parce que vous avez différentes adresses courriel, je vous contacte sur celle du forum

Votre discourt était semblable

C'est tout à fait normal, je ne change pas de discours : la Kaplan est la meilleure turbine, mais elle est coûteuse, et personnellement je ne cherche pas à vendre à tout prix une turbine si je sais que le client aura du mal à l'amortir.

Par contre comment expliqué vous un retour sur investissement sur 20 ans avec une puissance de 50 kW en h16 avec 3000 heur de fonctionnement ?

Vous avez dû répondre pendant que je complétais mon message, en général j'édite un message en 3 ou 4 fois, pour éviter de tout perdre en cas de plantage !

Bonne soirée

dB-)

[MHEC]

Bonsoir à tous,

Je suis en attente d'un devis pour une Kaplan double réglage.

Très bon choix avec 3,50 m de chute à savoir:
- Une machine qui fonctionne pratiquement 365j /an
- Bien moins couteuse que 2 turbines à hélice et un retour sur investissement très certainement < 5 ans en H16.
- Bref, que du bonheur avec cette machine.

puisque en dessous de 1.5 metre de chute il y a que quelque constructeur qui veule bien installer des machines

Normal, la Kaplan fonctionne très mal sous 1,50 m de chute, il n'y a que la VLH qui s'en sort bien à condition d'avoir une machine de 20 m3/s !!

1,50 m, c'est la chute que j'ai depuis début janvier à cause des crues, j'peux vous dire au niveau de la production c'est la cata !! pratiquement 150 kW en moins ET heureusement que je possède une machine de 10 m3/s sinon, c'était l'arrêt complet..

PV