Compensation de réactif, condensateurs

[MHEC]

Bonsoir à tous,

J'ai 4 condos, il y en a 1 ou 2 qui viennent de me lâcher !! Avez-vous un appareil pour détecter le ou les HS ?

Pendant j'y suis, y aurait-il des Pros pour mes les changer ?

Merci pour vos réponses.

01.pdf

02.pdf

Bonne soirée.

PV

[PERRET]

Bonjour,

Pour vérifier un condensateur triphasé, le plus simple est d'utiliser une pince ampèremétrique.

Pour chaque condensateur, mesurer l'intensité sur chaque fil d'alimentation.
Pour un condensateur triphasé de 50 kVA alimenté sous 400 V, l'intensité mesurée devrait être de l'ordre de 72 A ± 10%, suivant la tension réelle aux bornes.

Si l'intensité mesurée est très différente sur l'une des trois phases, on peut présumer qu'un condensateur est défectueux.

Souvent un condensateur qui a souffert a son enveloppe déformée ou fendue.
Dans ce cas, ne pas avoir d'état d'âme, le changer sans hésiter. C'est simple, 3 fils à brancher.

Condensateur FIVAR M - 2.JPG

En profiter pour vérifier les contacteurs qui, s'ils sont calibrés un peu juste, vieillissent très mal.

[MHEC]

Bonjour à tous,

Ci-dessous, mon relevé du réactif consommé (ce que me facture Enedis au mois de juin):

Q+(P-) P 31 31 0 kVArh Enedis Non Non
HP 5 729 7 361 1 632 kVArh Enedis Non Non
HC 4 180 5 225 1 045 kVArh Enedis Non Non
Total 2 677 kVArh

2 6677 kVarh n'est pas énorme par rapport à la puissance mais c'est pire que 0 kVarh avant que les condos "lâches"

Merci Claude pour tes précieux conseils mais voilà, je n'ai pas d'appareil pour mesurer mes condos !

Peut-être une astuce via le compteur électronique d'injection ? Selon la photo ci-dessous, il suffit d'ouvrir un par un le disjoncteur des condos et vérifier les index du réactif consommé au compteur ? Mais voilà, vu la puissance de la machine, serait-il pas dangereux d'ouvrir ces disjoncteurs en pleine charge ? N'y aurait-il pas un flashage du disjoncteur ou des condos ?

Merci pour vos lumières.

Bonne journée ensoleillée.

PV

[PERRET]

Bonjour Paul,

En principe, pas de problème pour ouvrir les disjoncteurs en service.

Par contre, s'ils ne sont pas surdimensionnés, il peut être problématique de les refermer si les contacteurs sont collés.
Dans ce cas il vaut mieux arrêter l'installation pour les réenclencher hors tension.

La solution est l'achat d'un pince ampèremétrique, ça ne vaut pas une fortune et, dans votre cas, pas besoin d'une bête de course !
Un modèle assez complet, mesure jusqu'à 600 A. Et c'est très simple d'emploi.
Lien :
Pince ampèremétrique

parmi les dizaines de modèles proposés, à tous prix, sur le marché.

[dB-)]

Bonjour Paul,

je serais bien passé voir ça, mais on est complètement surchargés de boulot et un peu dans les choux point de vue délai

Si ta turbine tourne à régime constant, tu peux en effet ouvrir un par un les disjoncteurs des 4 tranches de condensateur, et voir ce que cela change sur ton compteur Enedis (le rafraichissement demande parfois une dizaine de minutes, donc attendre ce temps entre 2 ouvertures de disjoncteurs) ou sur ton écran de surveillance d'installation, ou encore sur un éventuel module de gestion du réactif.

Si ton installation est équipée d'un module de gestion de réactif, celui-ci peut déterminer si tel ou tel contacteur ou condensateur est hors service.

Et comme l'indique Claude, mieux vaut forcer les contacteurs à l'ouverture (si cela est possible via la supervision) ou arrêter complètement l'installation, avant de ré-enclencher les disjoncteurs ! Dans tous les cas attendre 3 ou 4 minutes avant de ré-enclencher un disjoncteur que l'on a ouvert (le temps que les condensateurs se déchargent).

Le changement des condensateurs demande de bien connaître les règles de sécurité (attente, consignation, vérifications, etc ...), de propreté des connexions, les serrages, les vérifications avant mise en service, etc...

Vu il y a quelques jours sur un site une génératrice débranchée par un électricien, câbles en l'air dans la boite à bornes, avec son disjoncteur ouvert mais non consigné et sans aucune affiche d'avertissement !

Le client a ré-enclenché le disjoncteur pendant que quelqu'un manipulait les câbles ... gros flash, heureusement sans conséquences !

Concernant les appareils de mesure, les appareils à 15 € sont tentants, mais on ne sait pas au final ce qu'on mesure ... je préfère du Fluke, Metrix ou autre bonne marque ... Par exemple la petite pince Fluke 325 permet de mesurer la plupart des grandeurs utiles dans nos petites centrales, prix environ 250 €.

2018-07-07-20h40m29.JPG

Bon ... la pince à 15 € pourra sûrement indiquer s'il y a du courant ou pas, c'est déjà pas mal !

Bon W.E.

dB-)

[MHEC]

Bonjour à tous,

Merci Claude et Didier pour vos précieux conseils.

Egalement, avec mes locations je suis complètement débordé !!! Les moulins c'est que du bonheur pour nos touristes de tout azimut !!

Déjà, je vais acheter la pince Ampèremètrique pour 14€ c'est vraiment pas cher et déceler le ou les défectueux.

J'ai un devis d'un Pro à 900€ HT pour 1 seul bloc de 6 condos !! si on change les 4 ça fait 3 600€ HT !! Là je crois, à ce prix, on nous prend vraiment pour des américains donc, si Thomas ou un autre Pro sur le forum pourrait me les commander ou alors me donner l'adresse de votre fournisseur, je les changerai moi-même.

Merci à vous tous,

Paul

[dB-)]

Re !

Paul, si tu veux remplacer à l'identique, et comme tu exploites via une société, tu peux éventuellement contacter directement un commercial Alpes Technologies, je pense que les problèmes de ces condensateurs sont maintenant résolus.

Sinon, passer par un revendeur de cette marque ou d'une autre comme Rexel , Sermes , Technic Achats ou autre, il y en a des dizaines ...

Bien relever les marquages des différents blocs de condensateurs, ce ne sont peut-être pas les 4 mêmes.

Bonne soirée

dB-)

[PERRET]

Bonsoir Paul,

Je ne conseillerai pas un modèle à 15 €, souvent limité à 200 A. Dans ton installation transitent des intensités plus importantes.
Pour l'usage que tu en as, le modèle conseillé me semble amplement suffisant. Nos installations ne sont pas des laboratoires ni ne sommes des techniciens spécialisés.

Lien :
Pince ampèremétrique

[Gaël1]

Bonjour,
Je me permets de poster ce sujet après avoir interrogé quelques connaisseurs sans grand succès.
Il y a peu des condensateurs de relèvement du facteur de puissance se sont détruit dans la centrale d'un ami devenant inopérant.
Cela n'a pas pris feux! c'est une bonne chose.
Ces condensateurs avaient 3 ans.
Il n'ont pas pu se détruire par surtension puisqu'ils sont protégés.
J'aimerai savoir si cela est arrivé à d'autre.
Je voudrai savoir aussi si des courants d'harmoniques un peu excecif provenant d'edf ne les auraient pas endommagés.

Merci pour vos réponses.

[PERRET]

Bonjour,

Plusieurs causes possibles :

- La protection de découplage est défectueuse et les condensateurs sont resté en service, secteur absent, d'où surtensions qui peuvent être très importantes et dangereuses pour le matériel.

- Surtensions souvent causées par une surcompensation du facteur de puissance : EDF n'est pas en cause, c'est le couplage entre le transfo HTA/BT,- la génératrice et les condensateurs qui est en cause. Se produit souvent près de la puissance maximale des condensateurs en service.

- Les contacteurs spéciaux pour les condensateurs ont une ou plusieurs résistances de protection des contacts coupées ou le contact auxiliaire défectueux.

ABB-UA75-30 - C.JPG

Résultat : Courants lors de la mise sous tension des condensateurs extrêmement élevés préjudiciables aux condenseurs et provoquant la destruction ou le collage des contacts des contacteurs, éventuellement du fusible intégré dans chaque condensateur.

- Et peut-être d'autre causes que j'ignore. Foudre ?

Solutions :

- Vérifier si varmètre à des temporisations suffisamment importantes pour ne pas remettre en services des condensateurs non complètement déchargés.

- Diminuer au maximum la valeur maximum des condensateurs en service pour rester le plus près possible de la tangente phi prévue au contrat : les valeurs 0 ou 0,4 est le plus souvent demandé pendant la période hivernale. (cos phi 0,99 ou 0,93).
Essais nécessaires à la puissance maximum fournie.

- Remplacer les condensateurs existants par des condensateurs avec selfs anti-harmoniques. Ruineux !, mais s'il n'y a pas d'autre solution, il faut faire avec.

Après quelques années de bons et loyaux services les isolants, bien qu'auto-cicatrisants, se détériorent sous l'effet des surintensités au couplage et/ou les surtensions réseau provoquées par le phénomène de résonance entre le transfo HTA/BT, les condensateurs en service sur le réseau BT et la génératrice asynchrone.

Précautions :

Placer, si possible, les condensateurs à l'extérieur du local, à l'abri des projections d'eau.