Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice

[ericnoharet]

Bonjour,

Pour avoir 60kw il va vous falloir un rendement global de 0.8.
Il va donc vous falloir une turbine au top, une génératrice au top, et une transmission directe.
Cela me semble un peu luxueux pour 60kw

Pour moi, cela vaudrait le coup de bien étudier l'existant pour voir ce qui pêche vraiment.

Si la hauteur de chute nette au niveau de la turbine est bien de cinq mètres ( à mesurer en charge)
Le débit est bien de 1500ls

Si cette cavitation n'est pas un souci de vitesse.
Et si c'est bien de la cavitation n'est pas une corrosion du à un défaut de matiere...
Ou un défaut d'orientation du flux du a une chambre d'eau trop perturbante.

Eric

[gege65]

Bonsoir Eric,
merci de ce retour rapide. Je sais que 60kW c'est optimiste mais faisable aussi. Si tu pars pessimiste sur un nouveau projet avec du neuf.....
Pour revenir sur la turbine, c'est juste qu'elle n'est pas adaptée, c'est pas celle monté au départ: elle était prévu pour plus de débit. Donc à 60 Kw il lui faut bien plus que 1500l... et c'est surtout dans la zone basse que ça empire, pour faire 20kW faut de l'eau...trop d'eau.
Et puis je suis à l'étude: investissement, prix du kW en fonction (quel contrat, je sais pas encore lequel je vais demander, ça fera l'objet d'un autre post je penses), retour sur investissement, etc....
Cordialement.

[Gaël1]

Bonjour,
Si je peux donner mon petit conseil. Je pense que vous devriez écouter Eric et d'autres membres du forum.
Avant de vous lancer dans l'étude, faite l'analyse de l'existant avec précision de votre installation. (Vitesse, hauteur d'installation, état de l'aspirateur etc). Sachez que la cavitation arrive pour des vitesses élevées. Peut être que l'installation de cette nouvelle turbine a été mal faite.
Pour un amateur éclairé faite quand même appel à un pro qui vous orientera correctement. Votre site à l'air très bien et mérite de fonctionner.
Elle est surement à l'arrêt pour un manque de moyen pour le passage aux H07. Une turbine kaplan dans ces caractéristiques coute environ 55 000 euros.
Clt.

[ericnoharet]

Bonjour,

Mon but n’était pas de partir pessimiste, mais peut être simplement réaliste.

Vous dites que la turbine était faite pour plus d'eau, mais avec quelle hauteur de chute nette ? à quelle vitesse ?

Comment est fait le mix pales/directrice ? une came ? cela peut aussi expliquer certain soucis ...

Pour une turbine calée au top pour le site avec un bon aspirateur le prix non posé sera surement supérieur à 100 000 euros

Une génératrice de 60 kw "basse vitesse" et haut rendement pour prise directe en bout d'arbre ne va pas être donnée.
(C'est forcement du sur mesure)

Avec la pose, un peu de génie civil,la partie automatisme/raccordement réseau cela fait grimper la note.

Pour un site qui fera (sauf site avec hydrologie exceptionnelle, ou site très sous dimensionné par rapport au module) en gros 25 000 euros de CA au mieux, cela me semble luxueux.

Si en plus, vous n'avez pas les fonds et que vous deviez ajouter les frais financiers d'un emprunt, la différence de revenu entre une installation de 50kw ou de 60kw risque de devenir négligeable.

Dans tout les cas, bien connaitre les soucis de l'installation actuelle ne peut que vous servir pour réussir un éventuel rééquipement.

Pour savoir, il faut mesurer tout les éléments de la chaîne !

Eric

[gege65]

Bonjour.
Merci à vous pour ce retour intéressant et instructif.
J'ai bien l'intention de faire le tour complet avant de partir dans des travaux, je vous rassure.
Je vous tiendrais au courant, mais il me faut un peu de temps.
Bien cordialement.

[gege65]

Bonjour,
pour répondre un peu plus précisément à Eric:

La turbine était faite pour plus d'eau, mais avec quelle hauteur de chute nette ? à quelle vitesse ?
Justement, le problème que je ne connais pas ces données précises: je sais juste qu'elle fait 900mm....d'ou son gouffre en eau: une équivalente à ce jour est plutôt en 600mm pour 1500 l/s sous 5m de chute.
Je sais juste qu'elle a été modifiée: elle a été placée sur un autre site (et modifiée) pour être remontée ici (mais du coup modifiée, notamment l'aspirateur).

Comment est fait le mix pales/directrice ? une came ? cela peut aussi expliquer certain soucis ...
Dans les règles, avec un régulateur méca-hydraulique Alsthom (doit faite 1 tonne...): le niveau d'eau actionne le régulateur qui agit en temps réel sur les pales.

Si cette cavitation n'est pas un souci de vitesse.
Je pense que l'aspirateur est inadapté, comme la turbine (trop gros) --> il y avait plus d'eau aussi autre fois.... les choses évoluent mais toujours dans le bon sens!

La hauteur de chute nette est bien de 5m: 5.15m sans charge.

Je me laisse réflexion en fonction des retours que j'ai commencé à avoir puis je reviens pour exposer mes conclusions/analyses.

Cordialement.

[Jmax]

Bonjour,
je peux éventuellement être intéressé par votre turbine actuelle.

Bonne soirée !

[gege65]

Bonjour Jmax,
effectivement ça peut-être intéressant.
Deux informations:
1- turbine Kaplan double réglage, diamètre 900mm, débit prévu 2.5 à 3 m3/s sous 5m de chute, 375tr/mn (était monté avec génératrice de 80kw). Plan d'origine possible pour refaire l'aspirateur par exemple, volant d'inertie + régulateur d'origine + multiplicateur d'angle toujours présent
2- je suis en cours de démontage pour visualiser l'état et confirmer les données mais c'est long... et lourd...
Je penses que mes vacances sont tracées!
Je vous tiens au courant, si possible avec photos (voire déplacement si vous êtes pas loin).
Cordialement.

[Jmax]

Bonjour Gege,
je suis du 82 à 25km d'Agen.

Je suis moins avancé que vous puisque je viens à peine de dévaser la chambre d'eau ce qui m'a laissé voir une Teisset Rose Brault d'un diamètre de 0.85 au niveau de la cloche et 0.95 au niveau des directrices (aucune idée de l'aspirateur encore). Le catalogue TRB mentionne une puissance faible pour mon usage et j'hésite à me lancer dnas une réabilitation lourde oui monter une kaplan en lieu et place (la votre est bien une vraie Kaplan à pale et directrices variables ? ).

J'ai moins de chute que vous (entre 3 et 3.5m) mais pas mal d'eau (2.7m3/s en moyenne) d'ou mon intéret pour votre modèle voire l'ensemble complet turbine + génératrice

[gege65]

Je suis pas convaincu de votre raisonnement, d'autres membres plus expérimentés que moi pourront vous valider ces faits mais si ma turbine est donné pour "2.7m3/s sous 5m" et que vous avez "2.7m3/s sous 3m...." je sais pas exactement combien vous allez produire mais dans mon fonctionnement optimum avec le matos d'époque c'était 70Kw maxi.
Donc vous je présume que c'est 50Kw grand maximum (peut-être que d'autres spécialistes pourront vous donner le calcul).
Combien comptez-vous produire (le maximum j'en convient mais l'objectif minimum?)

Pour répondre à vos questions:
- oui c'est une Kaplan à double réglage (directrices et pales): le réglage des pales ce fait au travers de l'arbre tournant.
- NON pour la génératrice: elle est très très usée et son rendement du coup très faible. C'est une Alsthom de 1935, y a beaucoup mieux, beaucoup plus petit et plus performant à ce jour.
- du coup, il faudra prévoir un palier en partie basse car cétait justement la génératrice (de 2 tonnes) qui tenait l'ensemble et faisait office de palier.
- le multiplicateur dont je parlais était uniquement pour entrainer le régulateur (pas la génératrice)

Je suis dans le 65, c'est pas très loin (1h30 si vous êtes à 25km dans le bon sens ), vous pouvez voir si le matériel vous convient.

Cordialement.