Bitcoin et hydroélectricité

[Miles]

Bonjour Saillans, je rentre tout à fait dans tes critères de recherche et je pensais moi aussi faire la même chose mais je suis novice, contacte moi en mp pour plus de détails
@+

[SG.Hydro]

Bitcoin et hydroélectricité... hum ou comment faire cohabiter le renouvelable avec le summum du gaspillage ?

[dB-)]

Bonsoir,

c'est aussi ce que je pense ...

Pour gagner quelques sous avec un moulin, tout en visant un faible impact écologique, mieux vaut avoir 2 ou 3 poules, un jardin, du bois, etc ... et garder les précieux kW de la turbine pour de l'éclairage ou du chauffage, entraîner une scie, et qui sait un jour faire du troc et partager les kWh avec les voisins

Bonne soirée

dB-)

[hydrominer]

Bonjour à tous,
Je suis l’un des dirigeants de bigblock datacenter, le spécialiste industriel français du calcul blockchain (ou mining). J'ai eu plaisir à lire vos échanges, il y a de bonnes connaissances, et des idées reçues, bien sûr. Le mining peut apparaitre comme un gaspillage de kW (summum du gaspillage ai-je lu ici), pour nous c'est la manière la plus noble de consommer de l'électricité. De plus, cette démarche qui consiste à s'adresser aux producteurs à beaucoup de sens: si on ne sait pas stocker les kW, on sait les transformer en jetons numériques, qui se stockent et s'échangent aisément. Le mining est en train de devenir une composante à part entière de la gestion de la production d'électricité. Nous travaillons sur ce sujet hydro avec les principaux producteurs en France (dont EDF, avec qui nous sommes en partenariat), mais aussi en Géorgie, au Kazakhstan, en Ukraine et en Sibérie. Cette activité aide beaucoup les producteurs d'une filière souvent à la peine économiquement, on aide même des projets de rénovation de centrale à aboutir grâce à cet apport économique. Pour les petits producteurs, type moulins, qui ont un contrat d'obligation d'achat, le mining n'a pas forcément de sens. Pour d'autres, autoconsommer une partie de leur production et la transformer en jetons est une alternative très intéressante. La spéculation que se livrent les traders sur bitcoin est consorts existe, ça peut nous apparaitre totalement malsain, mais ça n'est que la partie visible d'un écosystème vertueux et d'une révolution sociétale en œuvre.
Parce que vous devez vous poser cette question j’imagine, je vous indique ici quelle production de jetons est envisageable pour un petit producteur, avec un exemple chiffré : 10kw/h consacrés au mining, c’est 0,1385 bitcoins par mois, 970€/mois au cours du jour.
Nous proposons soit aux clients de s’équiper en matériel, soit d’héberger des matériels BigBlock (ce dernier achète les kW mensuellement), soit de faire un mix… Nos unités de mining mobiles (boxes ou containers) vont de 1 à 300 kW, on peut travailler sur la blockchain Bitcoin comme sur celle d’Ethereum ou autres (2300 blockchains à ce jour) voir sur notre site : https://www.bdatacenter.fr/projects
Notre démarche avec la petite hydro française en est à ses débuts, je serai ravi d’échanger avec vous pour étudier ensemble le bien fondé et l’intérêt économique que le mining peut avoir pour vos activités. Et je suis toujours partant pour faire découvrir mon métier et vous apporter toute la connaissance que vous souhaiteriez acquérir. Merci à vous tous d’avoir créé ce forum et de l’alimenter ainsi, c’est très enrichissant de vous lire…
A votre écoute,
Sébastien

[dB-)]

Bonjour,

et merci pour ces éclaircissements !

Petite question à propos de votre exemple, en considérant une puissance électrique consommée de 10 kW :

- quel est en gros le prix de l'équipement (calculateurs) ?
- quel est l'espace occupé par cet équipement ?
- quelle est la plage de température admise par le matériel ?
- de quel type de liaison informatique vers le net faut-il disposer : ADSL, VDSL, fibre ?
- en fait quasiment toute la puissance va au final se retrouver en chaleur, que l'on récupère, ou pas, exact ?

Coté production électrique, si l'installation n'est pas connectée au réseau, je suppose qu'il faut prendre toutes les précautions pour fournir un courant de bonne qualité, par exemple tension 220 Vac +/- 5% et fréquence 50 Hz +/- 5 %, et donc idéalement soit utiliser une installation "à l'ancienne" avec alternateur bobiné, AVR, et gros volant d'inertie, soit passer par un onduleur sinus.

Bonne soirée

dB-)

[hydrominer]

Bonjour DB,
Le matériel possible est trés varié; on peut estimer 10xrigs de 950w à 2900€ ttc/pièce, ou 5 asics à 1000e/pièce. ADSL, VDSL ou fibre, OK. Ca chauffe, oui; jusqu'à 30 degrés pour l'air entrant, prévoir d'évacuer les calories (qu'on ne récupére pas sauf à avoir une piscine à chauffer à proximité; dans ce cas, on travaille différemment). Et oui, vous avez raison, il faut bien un 220V propre...
Bien sûr, on n'est pas obligés de mettre 10 bécanes, ça peut être une comme 100.
On cherche des sites partenaires pour une phase test: dans ce cadre, il n'y aurait pas de matériel à acheter pour l'exploitant, on ferait les expérimentations avec nos machines.
à votre disposition,
Sébastien

[SG.Hydro]

"si on ne sait pas stocker les kW, on sait les transformer en jetons numériques, qui se stockent et s'échangent aisément."
Et nul doute que quand le réchauffement sera enfin indéniable par tous tous ces jetons numériques seront si pratique pour tenter d'inverser les dégâts...

"la manière la plus noble de consommer de l'électricité"
A ce stade je préfère plus rien dire...

[dB-)]

Bonjour,

système envisageable écologiquement avec par exemple (quantité de variantes possibles) :

- un moulin qui dispose d'une production d'une dizaine de kW électriques
- raccordé au secteur en mode zéro injection (génératrice asynchrone, régulation simple, absorption de l'excès)
- une salle propre et étanche, avec une entrée d'air frais, ventilation forcée et filtration
- remplie d'une dizaine de kW de matériel de mining (15 à 30 k€)
- et récupération de l'air chaud pour distribution dans les pièces par gaines

Un peu compliqué, mais moyennant un investissement conséquent le chauffage devient une source de revenu au lieu d'être une dépense !

A défaut de récupérer les calories, je pense comme SG.Hydro que le mining pollue beaucoup, plus que l'€, l'Écu ou la Sesterce

Bonne journée

dB-)

[Herv12]

Bonjour,
La principale difficulté, c'est que le materiel de minage se déprécie trés vite (rapporte bcp au début, peu à la fin, apres deux à trois ans d'usage). De ce fait, il est économiquement difficile de l'utiliser qu'en une solution de débouchés pour les excédents. Il faut pouvoir garantir un fonctionnement permanent la premiere année (amortissement du matériel) puis esperrer gagner un peu la seconde. Sachant que le bilan de tout cela depends de l'evolution des cours (Ce type d'investissement ressemble plus a un coup de poker qu'un placement classique) et le risque est d'autant plus grand que le cout du KWh réseau est trés élevé en europe. Ce n'est donc pas sans risque meme si cette configuration les réduit vis a vis d'une exploitation sans centrale hydrau.


Concernant la consomation du bitcoin, tout est relatif:

L'extraction de l'or n'est pas non plus sans consommation d'energie, sachant que le bitcoin ne repends pas de mercure dans la nature...

Tel qu'il est codé actuellement, la consommation du systeme rammené a la transaction est elevé car il n'y a pas beaucoup de transactions, mais cette conso sert à la sécurité des transaction appelée POW (preuve de travail), pas à les passer (la dépense energetique de la transaction en elle meme est quasi nulle). Le seul facteur limitant actuellement est le probleme de la taille des blocs qui peut se régler par une evolution du protocole.

Si ce type de monnaie devient la monnaie mondiale (en remplacement de l'US$), ce qui va tres probablement arriver dans ce siecle, la conso sera alors trés modeste au regard du service rendu. C'est une technologie d'avenir, et qui peut même être écologique!

[hydrominer]

Herv12, bien vu, à part la taille des blocs....
SG hydro, je vous sens antibitcoin. Parceque ça consomme du kw? Pour un producteur, c’est étonnant: le public pense que consommer des kW, c’est sale, et que c’est encore plus sale d’en produire, la discussion est vite fermée. Mais vous...? Si vous acceptez de nous expliquer votre point de vue, y’a peut être matière à un débat intéressant... je pense qu’il y a un gros malentendu, qu’on pourrait dissiper. En tous cas, je me propose d’en discuter avec vous: ma perception de bitcoin a été la même que la vôtre (sert à rien, pollue, un avant goût de décadence), longtemps, parce qu’il me manquait quelques clés. Merci par avance,
Sebastien