Continuité écologique, ROE, PAP
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Re: Continuité écologique
Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
Je pense que nous finirons par écrire au préfet si aucune solution de financement correct n'est trouvé. Si je comprend bien, dans ce cas il faut attendre avant d'entamer les travaux qu'un financement nous soit proposé (en plus des 50 % de l'Agence de l'Eau), sans risque de mise en demeure ?
Il nous faut étudier le règlement européen anguilles que vous nous avez envoyé et voir exactement ce qu'il en est.
Les relevés de pêche effectués montrent une population anguilles très restreinte en amont ; le déversoir fait 6 m de longueur et 4,83 m de hauteur.
Par contre, les anguilles pourraient très facilement passer par un ruisseau de dérivation d'une longueur d'environ 20 m qui correspond au débit réservé.
Il est certain qu'il y a une trentaine d'années il n'y avait aucune difficulté de franchissement des anguilles qui proliféraient à cette époque et il faudrait rechercher en priorité la cause première de leur extinction.
maclau
Merci pour votre réponse.
Je pense que nous finirons par écrire au préfet si aucune solution de financement correct n'est trouvé. Si je comprend bien, dans ce cas il faut attendre avant d'entamer les travaux qu'un financement nous soit proposé (en plus des 50 % de l'Agence de l'Eau), sans risque de mise en demeure ?
Il nous faut étudier le règlement européen anguilles que vous nous avez envoyé et voir exactement ce qu'il en est.
Les relevés de pêche effectués montrent une population anguilles très restreinte en amont ; le déversoir fait 6 m de longueur et 4,83 m de hauteur.
Par contre, les anguilles pourraient très facilement passer par un ruisseau de dérivation d'une longueur d'environ 20 m qui correspond au débit réservé.
Il est certain qu'il y a une trentaine d'années il n'y avait aucune difficulté de franchissement des anguilles qui proliféraient à cette époque et il faudrait rechercher en priorité la cause première de leur extinction.
maclau
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Re: Continuité écologique
Bonsoir,
A ce jour, la continuité écologique du cours d’eau est imposée uniquement aux nouvelles installations. A priori, votre moulin fonctionne depuis pas mal d’année, de ce fait, la loi ne vous impose pas de réaliser cette passe à anguilles.
Bon courage quand même.
PV
Ah bon ? Sur quel critère l’administration vous impose une passe à anguilles ? je ne connais pas de texte dans lequel il est écrit " IL FAUT FAIRE ". J’ai bien peur que que l’on " vous roule dans la farine "l'administration ne tient pas compte de l'article L. 214-18-1 qui exempte de continuité écologique un ouvrage produisant de l'électricité donc " IL FAUT FAIRE " et cet article est vidé de son sens.
A ce jour, la continuité écologique du cours d’eau est imposée uniquement aux nouvelles installations. A priori, votre moulin fonctionne depuis pas mal d’année, de ce fait, la loi ne vous impose pas de réaliser cette passe à anguilles.
Bon courage quand même.
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
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Re: Continuité écologique
Notre lecture de la loi :maclau a écrit : ↑03 mars 2019, 19:23 Je pense que nous finirons par écrire au préfet si aucune solution de financement correct n'est trouvé. Si je comprend bien, dans ce cas il faut attendre avant d'entamer les travaux qu'un financement nous soit proposé (en plus des 50 % de l'Agence de l'Eau), sans risque de mise en demeure ?
http://www.hydrauxois.org/2016/12/la-lo ... tives.html
"il est nécessaire d'assurer le transport suffisant des sédiments et la circulation des poissons migrateurs. Tout ouvrage doit y être géré, entretenu et équipé selon des règles définies par l'autorité administrative"
Donc c'est à l'administration de proposer des règles et d'en démontrer le bien fondé. Une simple gestion et entretien peut suffire.
"Les obligations résultant du I du présent article n'ouvrent droit à indemnité que si elles font peser sur le propriétaire ou l'exploitant de l'ouvrage une charge spéciale et exorbitante."
Une obligation qui représente des années de CA est exorbitante pour toute entreprise, je ne pense pas qu'on demande à EDF ou à la CNR de dépenser des dizaines de milliards € pour la continuité !
Voir aussi notre rubrique vade mecum pour des modèles de lettre, par exemple :
http://www.hydrauxois.org/2017/09/pas-d ... odele.html
Pour préparer votre dossier, vous pouvez rechercher l'historique des relevés de pêche, les CSP et les fédés de pêche en font depuis les années 1960-70. Aussi des témoignages historiques au besoin, on compte des analyse ichtyologiques avec mention d'abondance relative dès le XIXe siècle, mais cela dépend de l'activité des naturalistes et premiers scientifiques du coin à cette époque. Ici, on a la chance d'avoir des études qui contredisent certaines idées reçues, par exemple sur l'Yonne, ou sur le bassin de Seine.Les relevés de pêche effectués montrent une population anguilles très restreinte en amont ; le déversoir fait 6 m de longueur et 4,83 m de hauteur.
Par contre, les anguilles pourraient très facilement passer par un ruisseau de dérivation d'une longueur d'environ 20 m qui correspond au débit réservé.
Il est certain qu'il y a une trentaine d'années il n'y avait aucune difficulté de franchissement des anguilles qui proliféraient à cette époque et il faudrait rechercher en priorité la cause première de leur extinction.
Vu le cycle de vie de l'anguille, il faut compter 10-15 ans avant d'établir une relation pression-impact. Si vous pouvez établir la présence courante de l'anguille dans les années 1970-80 à l'amont, alors que l'ouvrage était identique, puis sa chute ensuite, cela plaide pour une cause de déclin étrangère à l'ouvrage et une disproportion des mesures demandées tant que les causalités réelles de déclin ne sont pas établies.
Outre leur intérêt intellectuel, ces recherches peuvent nourrir plus tard un futur contentieux (le droit de l'environnement est assez technique, le juge tendra à écouter l'AFB et la DDT surtout en première instance, mais la somme des arguments factuels peut jouer en votre faveur. Je conseille d'ailleurs d'échanger par écrit avec l' AFB, qui soit ne répond pas mais on peut alors plaider au juge que l'on a ouvert un débat refusé au mépris des bonnes relations entre administrés et administration, soit répond et la pièce de cette réponse sera d'intérêt à analyser).
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Re: Continuité écologique
Merci à MHEC et CF21 pour les pistes à creuser et nous allons nous y atteler. Le gros souci c'est que l'administration justifie les travaux du fait que nous sommes en zone prioritaire anguilles (c'est bien le cas, nous avons vérifié) sans tenir compte, bien sûr, que les anguilles n'étaient nullement gênées par nos déversoirs il y a trente ans alors que, maintenant, on a l'impression que ce sont ces mêmes déversoirs qui sont la cause principale de l'extinction des anguilles.
maclau
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Re: Continuité écologique, ROE, PAP
Bonjour
l absence d'un ouvrage sur cette liste entre 2 ouvrage référencé signifie t il que cet ouvrage est franchissable ?
l absence d'un ouvrage sur cette liste entre 2 ouvrage référencé signifie t il que cet ouvrage est franchissable ?
- dB-)
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Re: Continuité écologique, ROE, PAP
Bonjour,
normalement oui ... Sauf oubli !
En tout cas c'est je pense un bon argument si on vient vous tracasser !
Je connais plusieurs obstacles, naturels ou artificiels, qui sont absents du ROE, pour quelle raison, je n'en sais rien, et je ne vais sûrement pas aller déposer une réclamation ...
Bon W.E.
dB-)
normalement oui ... Sauf oubli !
En tout cas c'est je pense un bon argument si on vient vous tracasser !
Je connais plusieurs obstacles, naturels ou artificiels, qui sont absents du ROE, pour quelle raison, je n'en sais rien, et je ne vais sûrement pas aller déposer une réclamation ...
Bon W.E.
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Continuité écologique, ROE, PAP
Soit un oubli, soit il est considéré comme franchissable. Mais comme ils recensent même les buses... Le mien n'était pas dans le ROE et a été diagnostiqué franchissable.
J'ai grande hâte que les castors reviennent en masse.
Car tout y est : pas franchissable aux petites espèces de poissons, crée un plat lentique (retenue) dans un contexte lotique, ralentit et réchauffe, favorise la sédimentation locale, bla bla bla
Que nos amis castors en fassent quelques dizaines de milliers ainsi, il y aura beaucoup à mettre dans le référentiel AFB-Onema (ça occupera nos fonctionnaires) et on reparlera de l'état "naturel" "continu" de nos cours d'eau !
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Continuité écologique, ROE, PAP
bonjour et merci
quelle est la hauteur de votre ouvrage ?
Mon moulin est sur 2 ruisseau d environ 300l/s chacun , avez vous des exemple de passe pour de si petit débit ? quel serait le débit minimal pour la faire fonctionner ?
merci encore
quelle est la hauteur de votre ouvrage ?
Mon moulin est sur 2 ruisseau d environ 300l/s chacun , avez vous des exemple de passe pour de si petit débit ? quel serait le débit minimal pour la faire fonctionner ?
merci encore
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Re: Continuité écologique, ROE, PAP
Ben... faut déjà arriver à la discerner
Mais quand même à l'étiage et de l'autre côté :
Disons qu'au module, la chute varie de 15 à 45 cm selon où l'on se situe.
Malgré un seuil fort modeste, j'ai une chute de 5 m sur la propriété et de 3 m au niveau du moulin, due au fait que la rivière est pentue à cet endroit.
Non, je n'ai pas vu ici de PAP sur des débits de ce type.Mon moulin est sur 2 ruisseau d environ 300l/s chacun , avez vous des exemple de passe pour de si petit débit ? quel serait le débit minimal pour la faire fonctionner ?
Etes vous loin de la source ? Y a-t-il des frayères à truite à l'amont des ouvrages sur le ruisseau ?
Les chabots et vairons ne sont pas des migrateurs.
Sur la capacité de saut des truites, vous pouvez opposer notamment à l'AFB ce travail d'universitaires :
http://www.hydrauxois.org/2019/01/les-o ... ssent.html
Outre la hauteur totale amont-aval calculée sur la ligne d'eau au niveau de l'ouvrage (que les truites franchissent assez aisément pour les petits à ce qu'il semble, même au-dessus de 1 m), c'est aussi l'existence d'une fosse d'appel et la forme de l'ouvrage qui comptent.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Continuité écologique, ROE, PAP
Bonjour
Voir
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 460#p29331
première photo
Truite et lamproie pour une rivière en liste un a environ 15 km des sources
Voir
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 460#p29331
première photo
Truite et lamproie pour une rivière en liste un a environ 15 km des sources