Bonjour,
bienvenue sur le forum et félicitations pour votre acquisition !
Une puissance de 140 kW est tout à fait intéressante si vous vivez sur place pour surveiller et faire le petit entretien quotidien ou hebdomadaire.
Pour ces puissances, et au delà de 100 km environ entre la centrale et le domicile, je trouve que c'est un peu moins intéressant économiquement : nécessité de tout automatiser, de surveiller en vidéo, et éventuellement de rémunérer une personne de confiance et compétente venant sur le site.
Bonne journée
dB-)
Présentations, nouveaux membres, contacts
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Tom 73
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour à tous,
petite présentation: Thomas, technicien de maintenance sur matériels de travaux publiques, potentiel héritier de la scierie hydraulique de mon grand père pour la quelle je me passionne depuis tout petit qui est situé en Savoie dans les environ d'Aix les bains sur un cours d'eau avec un module d'environ 150l/s
la scierie est à l'arrêt depuis plus de 20 ans et je suis en train d'éclaircir le coté administratif dans le but d'une éventuel remise en état.
Coté technique, la scierie était actionné a l'origine par une roue à aguets qui fut replacé dans les année soixante par une turbine Francis en bâche spiral de marque MAGNAT-SIMON: 7.5 M de hauteur de chute nette dont 3,5 en aspiration, conduite forcée de 400mm, entrée de bâche en 300mm, Diamètre roue 340mm entré et sortie.
Suivant ces données, pourrais t'on définir à peut près le débit nominale de cette turbine afin de déterminé le productible annuelle? j'ai installé un petit artifice dans la rivière qui me permet de faire des relevé de débit selon la méthode vitesse/section que j'effectue tous les deux jours depuis septembre dernier.
cdt
Thomas
petite présentation: Thomas, technicien de maintenance sur matériels de travaux publiques, potentiel héritier de la scierie hydraulique de mon grand père pour la quelle je me passionne depuis tout petit qui est situé en Savoie dans les environ d'Aix les bains sur un cours d'eau avec un module d'environ 150l/s
la scierie est à l'arrêt depuis plus de 20 ans et je suis en train d'éclaircir le coté administratif dans le but d'une éventuel remise en état.
Coté technique, la scierie était actionné a l'origine par une roue à aguets qui fut replacé dans les année soixante par une turbine Francis en bâche spiral de marque MAGNAT-SIMON: 7.5 M de hauteur de chute nette dont 3,5 en aspiration, conduite forcée de 400mm, entrée de bâche en 300mm, Diamètre roue 340mm entré et sortie.
Suivant ces données, pourrais t'on définir à peut près le débit nominale de cette turbine afin de déterminé le productible annuelle? j'ai installé un petit artifice dans la rivière qui me permet de faire des relevé de débit selon la méthode vitesse/section que j'effectue tous les deux jours depuis septembre dernier.
cdt
Thomas
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour
Vous avez beaucoup de données, et a priori pas mal d'informations déjà acquises.
Pour les caractéristiques de la turbine sous 7,5m de chute selon mes calculs laborieux j'obtiens :
234 l/s , 500 t/mn 12 kW electriques environ
Je laisse les vrais experts confirmer (ou non !)
Pour le reste vous semblez bien appréhender les points clefs de cette petite installation. L'aspect administratif est déterminant et parfois rébarbatif.
Bon courage pour remettre cette joli petite machine en mouvement.
Bonne soirée
F.
Vous avez beaucoup de données, et a priori pas mal d'informations déjà acquises.
Pour les caractéristiques de la turbine sous 7,5m de chute selon mes calculs laborieux j'obtiens :
234 l/s , 500 t/mn 12 kW electriques environ
Je laisse les vrais experts confirmer (ou non !)
Pour le reste vous semblez bien appréhender les points clefs de cette petite installation. L'aspect administratif est déterminant et parfois rébarbatif.
Bon courage pour remettre cette joli petite machine en mouvement.
Bonne soirée
F.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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Tom 73
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
merci pour votre réponse,
230 l sec cela fais presque beaucoup pour la rivière, mais sachant que la turbine installé était déjà d'occasion, le modèle choisie n'est pas forcément aussi bien adapté qu'un modèle neuf dessiné pour le site..
la mécanique de la scierie devait quant à elle consommé l'équivalent de 11 à 12 cv max avec la marche simultané de la scie battante pour les grume et la circulaire pour déligner les plateaux, il devait donc probablement faire tourné la turbine a 50/60% de ses capacité maxi
le site a fait l'objet d'un inventaire patrimoniale il y a une dizaine d'année, je vous mets en pj le lien si il y des curieux! le forum étant apparemment bien plus peuplé par les moulins de plaine
https://patrimoine.auvergnerhonealpes.f ... e41c44bcde
certaine photo montre l'enfrichement du site a cette époque, il aujourd'hui beaucoup mieux entretenue!
230 l sec cela fais presque beaucoup pour la rivière, mais sachant que la turbine installé était déjà d'occasion, le modèle choisie n'est pas forcément aussi bien adapté qu'un modèle neuf dessiné pour le site..
la mécanique de la scierie devait quant à elle consommé l'équivalent de 11 à 12 cv max avec la marche simultané de la scie battante pour les grume et la circulaire pour déligner les plateaux, il devait donc probablement faire tourné la turbine a 50/60% de ses capacité maxi
le site a fait l'objet d'un inventaire patrimoniale il y a une dizaine d'année, je vous mets en pj le lien si il y des curieux! le forum étant apparemment bien plus peuplé par les moulins de plaine
https://patrimoine.auvergnerhonealpes.f ... e41c44bcde
certaine photo montre l'enfrichement du site a cette époque, il aujourd'hui beaucoup mieux entretenue!
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juju42
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour Tom,
Votre site est magnifique !
Étant moi-même petit-fils de scieur / bucheron, cet environnement me parle.
J'espère que vous n'aurez pas trop de problème avec l'administration pour remettre en valeur ce bien qui démontre une fois de plus l'intelligence de nos anciens
Juju
Votre site est magnifique !
Étant moi-même petit-fils de scieur / bucheron, cet environnement me parle.
J'espère que vous n'aurez pas trop de problème avec l'administration pour remettre en valeur ce bien qui démontre une fois de plus l'intelligence de nos anciens
Juju
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour,
le débit nominal d'une turbine peut être inférieur, égal ou supérieur au module, c'est à voir au cas par cas en fonction de pas mal de critères : courbe de débits du ruisseau ou de la rivière, type de turbine et sa courbe de rendement, différentes machines entraînées ou contrat de vente de courant, présence ou non d'un moteur auxiliaire, présence ou non d'un bassin de retenue en amont (permettant si besoin d'ouvrir un peu plus le distributeur par moments pour certains travaux demandant de la puissance), etc..
Si vous pouviez placer sur le forum quelques photos de cette turbine, ce serait pas mal !
PS : il y a pas mal de sites semblables encore en service dans les Hautes Vosges ! Ci-dessous une ancienne turbine Althoffer (centrifuge, genre Canson ou Girard) remise en service récemment après une vingtaine d'années d'inactivité !
Bonne journée
dB-)
le débit nominal d'une turbine peut être inférieur, égal ou supérieur au module, c'est à voir au cas par cas en fonction de pas mal de critères : courbe de débits du ruisseau ou de la rivière, type de turbine et sa courbe de rendement, différentes machines entraînées ou contrat de vente de courant, présence ou non d'un moteur auxiliaire, présence ou non d'un bassin de retenue en amont (permettant si besoin d'ouvrir un peu plus le distributeur par moments pour certains travaux demandant de la puissance), etc..
Si vous pouviez placer sur le forum quelques photos de cette turbine, ce serait pas mal !
PS : il y a pas mal de sites semblables encore en service dans les Hautes Vosges ! Ci-dessous une ancienne turbine Althoffer (centrifuge, genre Canson ou Girard) remise en service récemment après une vingtaine d'années d'inactivité !
Bonne journée
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Tom 73
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
le scie est effectivement pourvue de moteur axillaire pour les période $eche, un diesel monocylindre de 20cv qui doit daté des années 30/40 et un électrique de 15cv triphasé qui d'ailleurs avait tendance au dire des ancien connaissant mon grand père et son activité, a faire tourné le compteur à l'envers d'ou la présence je pense d'un voltmètre branché sur l'alimentation du moteur et visible depuis l'arrière de la scie la ou se tenais mon grand père pour suivre les les différente coupe pour enclanché l'avance du chariot ameneur de grume, sa vitesse, et celle de la turbine grasse a un câble qui pilotais le cercle de vannage a distance.
Pour la prise d'au il étais possible en effet de constitué une réserve de 80 à 100 m3 d'après mes calcule grasse a une vanne barrage indépendante de celle qui ouvre l'entré du bief..
je vais essayer de prendre un moment aujourd'hui pour refaire quelque photo un peu plus claire que celle de l'inventaire en lien ci dessus!
bonne journée
Thomas
Pour la prise d'au il étais possible en effet de constitué une réserve de 80 à 100 m3 d'après mes calcule grasse a une vanne barrage indépendante de celle qui ouvre l'entré du bief..
je vais essayer de prendre un moment aujourd'hui pour refaire quelque photo un peu plus claire que celle de l'inventaire en lien ci dessus!
bonne journée
Thomas
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Tom 73
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
voici quelque photo de la mécanique:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonsoir,
Le coin est superbe, merci pour les photos !
On voit que cette installation a été bien conçue à l'origine puis bien entretenue !
(*) Déjà vu dans les Vosges, un exemple ci-dessous avec le local turbine à 100 ou 200 m en contrebas de la ferme, et une petite Pelton télécommandée par un simple câble enroulé sur une poulie en bois vissant ou dévissant le pointeau de l'injecteur, ceci bien avant l'apparition du Wifi !
Sur un autre site, les deux câbles se terminaient par deux olives en bois, placées dans la chambre à coucher juste au dessus de la tête du lit : le soir, le fermier tirait la bobinette et arrêtait la turbine, éteignant d'un coup toutes les lampes de la maison depuis son lit !
Toute l'intelligence et l'économie d'une époque, avec des microcentrales qui turbinaient une eau claire et poissonneuse, sans conséquences sur la faune et la flore, alors qu'on en est maintenant à effacer les seuils pour laisser passer la pollution ... MDR
Bonne soirée
dB-)
Le coin est superbe, merci pour les photos !
On voit que cette installation a été bien conçue à l'origine puis bien entretenue !
- un mini bassin de retenue pour faire si besoin un léger marnage : en temps normal on maintient le niveau du bassin assez haut, si besoin de plus de puissance à un instant donné on ouvre un peu plus la turbine pendant quelques minutes et le niveau baisse un peu
- mécanisme de relevage de la vanne de prise d'eau ultra simple, mais suffisant vu le peu de charge d'eau
- une grille fine à la chambre de mise en charge de la conduite forcée limite le colmatage de la roue (et permet de récupérer quelques truites ...)
- la turbine Magnat Simon est robuste et bien usinée, comme d'habitude
- elle comporte 10 directrices et une roue Francis à 9 aubes, nombres premiers entre eux pour limiter les vibrations
- revêtement des pièces par un enduit au goudron pour limiter la rouille et les dépôts de calcaire
- les mécanismes sont bien graissés, ça donne l'impression de pouvoir redémarrer avec peu de travail
- astucieuse télécommande à câble entre "le local turbine" et la scierie pour actionner le distributeur à distance et économiser l'eau ! (*)
- aspirateur vertical droit : normal car peu d'énergie cinétique à récupérer ici (roue assez lente), juste de la hauteur de chute
- petit seuil provisoire en terre, simple et efficace, pour évaluer les débits dans le tronçon de ruisseau court-circuité
(*) Déjà vu dans les Vosges, un exemple ci-dessous avec le local turbine à 100 ou 200 m en contrebas de la ferme, et une petite Pelton télécommandée par un simple câble enroulé sur une poulie en bois vissant ou dévissant le pointeau de l'injecteur, ceci bien avant l'apparition du Wifi !
Sur un autre site, les deux câbles se terminaient par deux olives en bois, placées dans la chambre à coucher juste au dessus de la tête du lit : le soir, le fermier tirait la bobinette et arrêtait la turbine, éteignant d'un coup toutes les lampes de la maison depuis son lit !
Toute l'intelligence et l'économie d'une époque, avec des microcentrales qui turbinaient une eau claire et poissonneuse, sans conséquences sur la faune et la flore, alors qu'on en est maintenant à effacer les seuils pour laisser passer la pollution ... MDR
Bonne soirée
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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Tom 73
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Merci db pour le détails intéressant de certaine des caractéristiques!
sympa l'installation dans le talus vosgien! le système "dermerde" de l'époque était ultra fonctionnelle en effet!
Pour l'aspirateur de la turbine je l'avait pas renseigné mais il s'évase de 350 à 400mm en le coude de la turbine et la sortie, la turbine est en très bonne état oui! l'huile des palier régule est bien clair, tout la visserie et les diffèrent axe sont graissé et le distributeur manœuvre sans point dur.
Le débit mètre est une chute de l'aqueduc métallique présent sur le bief entre la prise eau et la chambre de mise en charge, j'ai étalonné avec des repère de débit une règle plongeuse qui tien compte pour chaque valeur de la section noyé et de la vitesse correspondante qui varie du simple au double suivant le niveau dans mon cas. quelque photo pour illustrer: la fin d'hiver et le début de printemps sont bien sec je trouve cette année!
sympa l'installation dans le talus vosgien! le système "dermerde" de l'époque était ultra fonctionnelle en effet!
Pour l'aspirateur de la turbine je l'avait pas renseigné mais il s'évase de 350 à 400mm en le coude de la turbine et la sortie, la turbine est en très bonne état oui! l'huile des palier régule est bien clair, tout la visserie et les diffèrent axe sont graissé et le distributeur manœuvre sans point dur.
Le débit mètre est une chute de l'aqueduc métallique présent sur le bief entre la prise eau et la chambre de mise en charge, j'ai étalonné avec des repère de débit une règle plongeuse qui tien compte pour chaque valeur de la section noyé et de la vitesse correspondante qui varie du simple au double suivant le niveau dans mon cas. quelque photo pour illustrer: la fin d'hiver et le début de printemps sont bien sec je trouve cette année!
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.