Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
Bonjour Didier,
je vous conseille de se tenir au terme " réparer" au sens d'entretenir un ouvrage. D'autres termes pourront se retourner contre vous.
A mon avis, il faut se tenir à réparer à l'identique, (en formes et dimensions) donc avec les 2 vannages pour les raisons évoquées plus haut. Pas vraiment plus couteux d'en faire 2 au lieu d'un plus grand. Quand l'un est bloqué ou en panne on est content d'avoir l'autre . Pensez à une éventuelle gestion motorisée à distance si c'est possible, pourrait être très utile dans une automatisation de votre installation.
La turbine, la génératrice et en général toute votre installation de production n'est pas concernée par la conformité au règlement d'eau. Donc vous faites ce que vous voulez et ce qui vous semble utile à votre entreprise sans qu'il soit nécessaire de référer ou informer qui que ce soit. Le bâtiment est évidemment soumis aux règles d'urbanisme (Permis de construire autorisation de travaux). Pour être précis ne sont concernées que les opérations listées au R214-1 du Code Environnement article 3.1.1.0.
Je vous conseille de vérifier le classement de votre rivière: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ ... 021-11-06/
Oui les dispositions récentes que vous mentionnez (L 214-18-1 du Code de l‘Environnement, Arrêt du Conseil d’Etat 433043 du 31/05/21, L214-17 du Code de l‘Environnement ...) confirme l'exonération de votre moulin produisant de l’électricité. Ce point étant clairement établi , il est aussi de votre devoir de responsabilité d'examiner votre installation et si vous considérez qu'elle peut être un obstacle de franchissement de ne pas vous opposer à d'éventuel aménagements qui vous serait demandé... ( à la condition évidemment que cela n'affecte pas significativement les conditions de marche de votre moulin et que les couts en soient pris en charge en totalité par l'administration). Il existe beaucoup de solutions souvent astucieuses autres que les dites "passes à poissons"
Je vous conseille de rester au niveau légal tel que votre installation a été conçue et fonctionnait avant que le vannage ne soit emporté par une crue. Rien de vous empêche de réduire l'ouverture de la vanne de garde pour limiter le débit dans votre turbine si vous le souhaitez par prudence.
Concernant le débit réservé, rebaptisé Débit Minimum biologique par l’administration, la loi est très claire c'est 10% minimum (L214-18). Mais la détermination de certaines administrations (pas toutes) à contourner ce texte est très claire aussi avec une quantité de "doctrines" et autres textes le plus souvent extra légal. Mais la loi reste la loi, donc 10% mini ! Une éventuelle dérogation à la loi doit être dûment justifiée par des considérations locales particulières, voire exceptionnelles et faire l'objet par le demandeur d'une étude détaillée incluant étude d'impact etc etc .... Un simple courrier ne suffit pas.
A+
dch
je vous conseille de se tenir au terme " réparer" au sens d'entretenir un ouvrage. D'autres termes pourront se retourner contre vous.
A mon avis, il faut se tenir à réparer à l'identique, (en formes et dimensions) donc avec les 2 vannages pour les raisons évoquées plus haut. Pas vraiment plus couteux d'en faire 2 au lieu d'un plus grand. Quand l'un est bloqué ou en panne on est content d'avoir l'autre . Pensez à une éventuelle gestion motorisée à distance si c'est possible, pourrait être très utile dans une automatisation de votre installation.
La turbine, la génératrice et en général toute votre installation de production n'est pas concernée par la conformité au règlement d'eau. Donc vous faites ce que vous voulez et ce qui vous semble utile à votre entreprise sans qu'il soit nécessaire de référer ou informer qui que ce soit. Le bâtiment est évidemment soumis aux règles d'urbanisme (Permis de construire autorisation de travaux). Pour être précis ne sont concernées que les opérations listées au R214-1 du Code Environnement article 3.1.1.0.
Je vous conseille de vérifier le classement de votre rivière: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ ... 021-11-06/
Oui les dispositions récentes que vous mentionnez (L 214-18-1 du Code de l‘Environnement, Arrêt du Conseil d’Etat 433043 du 31/05/21, L214-17 du Code de l‘Environnement ...) confirme l'exonération de votre moulin produisant de l’électricité. Ce point étant clairement établi , il est aussi de votre devoir de responsabilité d'examiner votre installation et si vous considérez qu'elle peut être un obstacle de franchissement de ne pas vous opposer à d'éventuel aménagements qui vous serait demandé... ( à la condition évidemment que cela n'affecte pas significativement les conditions de marche de votre moulin et que les couts en soient pris en charge en totalité par l'administration). Il existe beaucoup de solutions souvent astucieuses autres que les dites "passes à poissons"
Je vous conseille de rester au niveau légal tel que votre installation a été conçue et fonctionnait avant que le vannage ne soit emporté par une crue. Rien de vous empêche de réduire l'ouverture de la vanne de garde pour limiter le débit dans votre turbine si vous le souhaitez par prudence.
Concernant le débit réservé, rebaptisé Débit Minimum biologique par l’administration, la loi est très claire c'est 10% minimum (L214-18). Mais la détermination de certaines administrations (pas toutes) à contourner ce texte est très claire aussi avec une quantité de "doctrines" et autres textes le plus souvent extra légal. Mais la loi reste la loi, donc 10% mini ! Une éventuelle dérogation à la loi doit être dûment justifiée par des considérations locales particulières, voire exceptionnelles et faire l'objet par le demandeur d'une étude détaillée incluant étude d'impact etc etc .... Un simple courrier ne suffit pas.
A+
dch
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
Bonjour
merci pour tous ces renseignements.
Le cours d'eau est en fait sur les 2 listes en liste 1 et en liste 2, peut être en fonction des espèces de poissons.
Encore une question sur le débit réservé de 10%. Concrètement sur le terrain, comment le respecter :
- ouvrir les vannes de manière à faire échapper ce débit par le bras de décharge par exemple
- construire une dérivation spécifique à ce débit, mais cela revient à une passe à poissons
Mon problème aussi, je ne suis pas en permanence sur place. Les mois où je ne suis pas là, l'ouvrage reste ouvert, pas de turbinage
Les mois où je suis sur place, l'ouvrage est fermé pour turbiner. Donc un régime à 2 phases.
Le seuil ouvrage ouvert est de 0.90m
MP
Didier
merci pour tous ces renseignements.
Le cours d'eau est en fait sur les 2 listes en liste 1 et en liste 2, peut être en fonction des espèces de poissons.
Encore une question sur le débit réservé de 10%. Concrètement sur le terrain, comment le respecter :
- ouvrir les vannes de manière à faire échapper ce débit par le bras de décharge par exemple
- construire une dérivation spécifique à ce débit, mais cela revient à une passe à poissons
Mon problème aussi, je ne suis pas en permanence sur place. Les mois où je ne suis pas là, l'ouvrage reste ouvert, pas de turbinage
Les mois où je suis sur place, l'ouvrage est fermé pour turbiner. Donc un régime à 2 phases.
Le seuil ouvrage ouvert est de 0.90m
MP
Didier
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
Bonjour Didier,
Si le cours d'eau est sur les 2 listes, les réglementations des 2 listes s'appliquent.
Impossible de répondre à votre question sur le débit réservé sans les plans, la topologie du site et si possible une visite
Si vous n’êtes pas en permanence réfléchissez à l'automatisation et éventuellement les commandes à distance: avec les technologies modernes c'est trés accessible et relativement peu couteux.
je ne vois pas de problème à ce que l'ouvrage soit ouvert par période si vous ne pouvez faire autrement, vous assurez ainsi la continuité et surement bien plus que 10% de débit réservé/DMB. Mais veillez à ne pas vous laissez pas enfermer dans une obligation de gestion d'ouverture de vannage vous dénaturerez votre Moulin qui perdra beaucoup de son intérêt hydroélectrique, de sa capacité de production, et de sa valeur vénale. Cela ne peut etre que provisoire. Ce n'est pas une bonne solution "durable" comme on dit maintenant.
Enfin, regardez bien, un dispositif de débit réservé doit déjà être en place car l'obligation est ancienne.
A+
Si le cours d'eau est sur les 2 listes, les réglementations des 2 listes s'appliquent.
Impossible de répondre à votre question sur le débit réservé sans les plans, la topologie du site et si possible une visite
Si vous n’êtes pas en permanence réfléchissez à l'automatisation et éventuellement les commandes à distance: avec les technologies modernes c'est trés accessible et relativement peu couteux.
je ne vois pas de problème à ce que l'ouvrage soit ouvert par période si vous ne pouvez faire autrement, vous assurez ainsi la continuité et surement bien plus que 10% de débit réservé/DMB. Mais veillez à ne pas vous laissez pas enfermer dans une obligation de gestion d'ouverture de vannage vous dénaturerez votre Moulin qui perdra beaucoup de son intérêt hydroélectrique, de sa capacité de production, et de sa valeur vénale. Cela ne peut etre que provisoire. Ce n'est pas une bonne solution "durable" comme on dit maintenant.
Enfin, regardez bien, un dispositif de débit réservé doit déjà être en place car l'obligation est ancienne.
A+
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Re: Moulin ruiné ou pas ?
La tendance est à vouloir tout faire déclarer. Pour tout contrôler, voire plus rarement pour interdire ou complexifier.
Sur certaines rivières, le niveau baisse en été par manque d'eau. Pas besoin de vidange. Car il est vrai que certain Réglement d'Eau imposent parfois (mais pas tous) une information préalable à toute ouverture de vanne, voire même une interdiction d'ouverture à l'étiage sauf accord préalable. Attention aussi aux Arrêtés de Sécheresse. Si tel est le cas, il faut respecter ces dispositions (RE ou Arrêté Secheresse)
Exemple du moulin Piozay, qui avait une brêche de 8 m de large et, d'après une photo parue dans la presse, d'environ 1 m de haut. Un chantier bénévole l'a réparé (article dans la presse avant travaux, pas très discret).
https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/ ... ection=all
Dans ce cas précis, une Déclaration avait été faite mais la DDT a voulu une Autorisation car >50cm. Au final, les travaux se sont faits sans rien. Au TA et au CAA, la MeD de la DDT a été annulée. Cas inverse de celui JULIEN en Lozére.
Après rien n'empêche un mail/lettre de courtoisie, selon le cas, les relations...
Reste la problèmatique du "porter à connaissance" pour "remise en service" (décret 2015), mais là on n'est plus dans la nomenclature IOTA...
Sur certaines rivières, le niveau baisse en été par manque d'eau. Pas besoin de vidange. Car il est vrai que certain Réglement d'Eau imposent parfois (mais pas tous) une information préalable à toute ouverture de vanne, voire même une interdiction d'ouverture à l'étiage sauf accord préalable. Attention aussi aux Arrêtés de Sécheresse. Si tel est le cas, il faut respecter ces dispositions (RE ou Arrêté Secheresse)
Exemple du moulin Piozay, qui avait une brêche de 8 m de large et, d'après une photo parue dans la presse, d'environ 1 m de haut. Un chantier bénévole l'a réparé (article dans la presse avant travaux, pas très discret).
https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/ ... ection=all
Dans ce cas précis, une Déclaration avait été faite mais la DDT a voulu une Autorisation car >50cm. Au final, les travaux se sont faits sans rien. Au TA et au CAA, la MeD de la DDT a été annulée. Cas inverse de celui JULIEN en Lozére.
Après rien n'empêche un mail/lettre de courtoisie, selon le cas, les relations...
Reste la problèmatique du "porter à connaissance" pour "remise en service" (décret 2015), mais là on n'est plus dans la nomenclature IOTA...
- MHEC
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Re: Moulin ruiné ou pas ?
Bonjour Arago,
On l'a déjà dit sur le forum, pour un moulin fondé en titre, ne jamais utilisé ce mot "remise en service", au niveau de l'administration, ce moulin est "censé" fonctionné et faire de l'autoconsommation ce qui lui permet de ne pas assurer la continuité écologique du cours d'eau.
La seule obligation pour les moulins fondés en titre, c'est l'obligation d'avoir les ouvrages hydrauliques en parfait état comme a l'origine.
PV
Attention!! Le "porter à connaissance" uniquement en cas de changement de propriétaire et encore, pas d'obligation pour les moulins fondés en titre (uniquement sous le régime de l'autorisation).Reste la problèmatique du "porter à connaissance" pour "remise en service" (décret 2015), mais là on n'est plus dans la nomenclature IOTA...
On l'a déjà dit sur le forum, pour un moulin fondé en titre, ne jamais utilisé ce mot "remise en service", au niveau de l'administration, ce moulin est "censé" fonctionné et faire de l'autoconsommation ce qui lui permet de ne pas assurer la continuité écologique du cours d'eau.
La seule obligation pour les moulins fondés en titre, c'est l'obligation d'avoir les ouvrages hydrauliques en parfait état comme a l'origine.
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
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Site web: Moulin de Chappes.com
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Re: Moulin ruiné ou pas ?
Bonjour,
Un autre cas qui semble similiaire à celui de Lozère :
A la page 61, https://www.pyrenees-atlantiques.gouv.f ... ratifs.pdf
Moulin de la Gamette, Tardets, pyrenees atlantiques.
Un autre cas qui semble similiaire à celui de Lozère :
A la page 61, https://www.pyrenees-atlantiques.gouv.f ... ratifs.pdf
Moulin de la Gamette, Tardets, pyrenees atlantiques.
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
Bonjour,
Quelqu'un connaitrait il les "performances" de franchissement utilisées par les bureaux d'études, souvent exprimées en Watt pendant X sec (sauf erreur ça fait des joules ?) des espèces courantes: le saumon atlantique, la truite de mer, la truite fario, la lamproie fluviatile ? l'anguille ?
Éventuellement un lien vers un doc de référence
Merci
dch
Quelqu'un connaitrait il les "performances" de franchissement utilisées par les bureaux d'études, souvent exprimées en Watt pendant X sec (sauf erreur ça fait des joules ?) des espèces courantes: le saumon atlantique, la truite de mer, la truite fario, la lamproie fluviatile ? l'anguille ?
Éventuellement un lien vers un doc de référence
Merci
dch
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
Bonjour,
je n'ai pas les chiffres associés mais ça peut peut-être vous aider :
"Afin de définir la franchissabilité des ouvrages, les caractéristiques des écoulements ont été analysées au regard des capacités de franchissement des espèces cibles. Ces données (vitesse de nage, capacité de saut...) sont décrites dans le guide du protocole ICE (Baudoin J.M., Burgun V., Chanseau M., Larinier M., Ovidio M., Sremski M., Steinbach P. et Voetgle B., 2014. Evaluer le franchissement des obstacles par les poissons. Principes et méthodes. Onema. 200 pages)"
Bon courage !
je n'ai pas les chiffres associés mais ça peut peut-être vous aider :
"Afin de définir la franchissabilité des ouvrages, les caractéristiques des écoulements ont été analysées au regard des capacités de franchissement des espèces cibles. Ces données (vitesse de nage, capacité de saut...) sont décrites dans le guide du protocole ICE (Baudoin J.M., Burgun V., Chanseau M., Larinier M., Ovidio M., Sremski M., Steinbach P. et Voetgle B., 2014. Evaluer le franchissement des obstacles par les poissons. Principes et méthodes. Onema. 200 pages)"
Bon courage !
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
Bonsoir,
Vous devriez trouver quelques éléments sur les documents se trouvant sur ce lien...
https://rencontre-hydro-bfc.site.ademe. ... n-2017.htm
Il y a un PowerPoint et une vidéo explicative sur le sujet qui vous intéresse...
Bonne lecture...
Fabrice
Vous devriez trouver quelques éléments sur les documents se trouvant sur ce lien...
https://rencontre-hydro-bfc.site.ademe. ... n-2017.htm
Il y a un PowerPoint et une vidéo explicative sur le sujet qui vous intéresse...
Bonne lecture...
Fabrice
- MHEC
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation
Bonsoir à tous,
J'attire votre attention qu'il serait préférable de faire appel à un BE pour assurer la continuité écologique de vos ouvrages.
En effet, en fonction de vos régions et de la vie aquatique, les mesures à mettre en œuvre peuvent être différentes donc, ne pas se fier à ces documents.
PV.
J'attire votre attention qu'il serait préférable de faire appel à un BE pour assurer la continuité écologique de vos ouvrages.
En effet, en fonction de vos régions et de la vie aquatique, les mesures à mettre en œuvre peuvent être différentes donc, ne pas se fier à ces documents.
PV.
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com