Régulation, régulateurs, automates, capteurs
-
- Membre
- Messages : 35
- Inscription : 19 avr. 2021, 19:53
- Localisation : en bas a gauche :-)
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
bonjour,
en effet je connais mal les nano automates, je ne savais pas qu'on pouvais faire autant de choses avec et merci d'eclairer ma lanterne.
je suis reste au zelio avec ces 120 lignes de ladder ... on va pas loin avec ca.
je vais aller regarder du cote des EM4, a priori ca a bien evoluer depuis quelques annees ...
pour l'ouverture des ports d'une box, seul les 1000 premiers ports ont une affectation specifique, au dessus c'est libre.
quand un scanner de ports trouve le port 502 ouvert, il y a de tres fortes chance qu'il y ai de la com modbus derriere.
tout comme le port 80, il y a de la chance qu'il y ai un serveur http...
j'utilise aussi VNC ou alors un VPN si la box le permet, c'est tres efficace et vraiment securise.
perso je n'aime pas mettre de mot de passe sur les automates, on l'oubli toujours, si on l'ecrit quelque part ... on ne retrouve jamais la feuille et si je viens a partir (changement de metier, de region, retraite, ....) ca oblige le prochain a refaire le programme completement.
quand je fais une supervision, j'installe systematiquement les logiciels de programmations sur l'ordinateur (meme quand ils sont payant mais chuuuuuut) au moins n'importe qui peut lire/modifier/changer le programme de l'automate ou de la supervision, c'est pour ca que je n'utilise que du materiel "industriel" que tout le monde connait dans le metier, le jour ou je ne suis pas la c'est possible de modifier l'automatisme, que ce soit par une petite ou grande societe.
je ne suis qu'un modeste artisan mais je suis passe par des grands groupes d'electricites industriels, c'est pour cela que je connais un peu le materiel et l'automatisme.
j'ai souvent vu des automatismes programme "avec les pieds" pour etre gentil.
par exemple utiliser un mot que l'on decremente pour faire une tempo alors qu'il y a des bloc temporisations, apres le programme deviens illisible quand il y en a beaucoup.
programmer un PID "a la main" en ladder alors qu'il y a aussi des blocs PID tout fait... ou meme des centrale qui s'arrete quand l'ordinateur de la supervision est HS.
j'ai meme eu un client (gestion de l'eau potable dans le public) qui m'a demande d'intervenir sur un tres gros automatisme car la societe qui leur a fait le programme les a envoyer ch..r, l'automatisme etait devenu trop compliquer pour eux et ils n'arrivaient plus a gerer les divers mises a jours/modifications/bugs... c'est quand meme un comble de faire ca.
enfin, maintenant ils sont content car ca fonctionne bien et moi je n'ai pas l'eau du robinet qui ressemble a du pastis car elle est pompee dans la riviere voisine
sinon je suis sincerement desole pour ta femme, en effet je ne savais pas et c'etait juste pour la blague.
perso si je lui fais ca, le soir je dors sur le paillasson direct.
encore desole,
bonne journee.
en effet je connais mal les nano automates, je ne savais pas qu'on pouvais faire autant de choses avec et merci d'eclairer ma lanterne.
je suis reste au zelio avec ces 120 lignes de ladder ... on va pas loin avec ca.
je vais aller regarder du cote des EM4, a priori ca a bien evoluer depuis quelques annees ...
pour l'ouverture des ports d'une box, seul les 1000 premiers ports ont une affectation specifique, au dessus c'est libre.
quand un scanner de ports trouve le port 502 ouvert, il y a de tres fortes chance qu'il y ai de la com modbus derriere.
tout comme le port 80, il y a de la chance qu'il y ai un serveur http...
j'utilise aussi VNC ou alors un VPN si la box le permet, c'est tres efficace et vraiment securise.
perso je n'aime pas mettre de mot de passe sur les automates, on l'oubli toujours, si on l'ecrit quelque part ... on ne retrouve jamais la feuille et si je viens a partir (changement de metier, de region, retraite, ....) ca oblige le prochain a refaire le programme completement.
quand je fais une supervision, j'installe systematiquement les logiciels de programmations sur l'ordinateur (meme quand ils sont payant mais chuuuuuut) au moins n'importe qui peut lire/modifier/changer le programme de l'automate ou de la supervision, c'est pour ca que je n'utilise que du materiel "industriel" que tout le monde connait dans le metier, le jour ou je ne suis pas la c'est possible de modifier l'automatisme, que ce soit par une petite ou grande societe.
je ne suis qu'un modeste artisan mais je suis passe par des grands groupes d'electricites industriels, c'est pour cela que je connais un peu le materiel et l'automatisme.
j'ai souvent vu des automatismes programme "avec les pieds" pour etre gentil.
par exemple utiliser un mot que l'on decremente pour faire une tempo alors qu'il y a des bloc temporisations, apres le programme deviens illisible quand il y en a beaucoup.
programmer un PID "a la main" en ladder alors qu'il y a aussi des blocs PID tout fait... ou meme des centrale qui s'arrete quand l'ordinateur de la supervision est HS.
j'ai meme eu un client (gestion de l'eau potable dans le public) qui m'a demande d'intervenir sur un tres gros automatisme car la societe qui leur a fait le programme les a envoyer ch..r, l'automatisme etait devenu trop compliquer pour eux et ils n'arrivaient plus a gerer les divers mises a jours/modifications/bugs... c'est quand meme un comble de faire ca.
enfin, maintenant ils sont content car ca fonctionne bien et moi je n'ai pas l'eau du robinet qui ressemble a du pastis car elle est pompee dans la riviere voisine
sinon je suis sincerement desole pour ta femme, en effet je ne savais pas et c'etait juste pour la blague.
perso si je lui fais ca, le soir je dors sur le paillasson direct.
encore desole,
bonne journee.
- MHEC
- Membre
- Messages : 1816
- Inscription : 06 juin 2010, 00:58
- Localisation : champagne-ardenne
- Contact :
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonjour à tous,
Pour faire simple (ci-dessous, mon superviseur créé par une Ste bien connue) un superviseur est une aide pour l'exploitant sur site ou a distance afin de piloter sa centrale à sa convenance sans aucune connaissance en informatique. Le fait qu'il soit autonome, les pirates vont s'attaquer au superviseur mais jamais directement sur l'automate donc, pas de problème pour le fonctionnement de votre centrale.
Si le superviseur est piraté où un PC HS ? Pas de problème, vous pouvez réinstaller ce petit logiciel sur un autre ordinateur.
PV
Non, pas du tout, un superviseur n'est pas l'automate, il est complètement autonome. Si le superviseur est HS (plantage du PC) la centrale ne s'arrête pas.ou meme des centrale qui s'arrete quand l'ordinateur de la supervision est HS.
Pour faire simple (ci-dessous, mon superviseur créé par une Ste bien connue) un superviseur est une aide pour l'exploitant sur site ou a distance afin de piloter sa centrale à sa convenance sans aucune connaissance en informatique. Le fait qu'il soit autonome, les pirates vont s'attaquer au superviseur mais jamais directement sur l'automate donc, pas de problème pour le fonctionnement de votre centrale.
Si le superviseur est piraté où un PC HS ? Pas de problème, vous pouvez réinstaller ce petit logiciel sur un autre ordinateur.
PV
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
-
- Membre
- Messages : 35
- Inscription : 19 avr. 2021, 19:53
- Localisation : en bas a gauche :-)
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
bonjour,
je suis d’accord avec vous mais combiens il y a de centrales qui sont gere de cette facon, coupure de la supervision=arret de la centrale.
et pas seulement dans une centrale d'ailleur, c'est valable pour beaucoup d'automatisme mis a par quelques cas particulier bien sur.
il y a stuxnet par exemple qui s'attaque aux automates siemens mais c'est vrai qu'il faut obligatoirement un pc sous windows donc votre raisonnement n'est pas faux.
mais qu'est ce qui empeche de faire un vers/virus ou autre qui envoie des demandes de connexion sur le port 502 et si le port est ouvert d'envoyer des valeurs dans des mots au hasard?
si tu te retrouve avec un niveau de regulation de +2cm et qu'un pirate rentre la valeur -100 .... tu te retrouve avec la police de l'eau sur le dos, dans le meilleur des cas.
je sais, c'est un peu "tire par les cheveux" mais c'est possible.
je suis d’accord avec vous mais combiens il y a de centrales qui sont gere de cette facon, coupure de la supervision=arret de la centrale.
et pas seulement dans une centrale d'ailleur, c'est valable pour beaucoup d'automatisme mis a par quelques cas particulier bien sur.
il y a stuxnet par exemple qui s'attaque aux automates siemens mais c'est vrai qu'il faut obligatoirement un pc sous windows donc votre raisonnement n'est pas faux.
mais qu'est ce qui empeche de faire un vers/virus ou autre qui envoie des demandes de connexion sur le port 502 et si le port est ouvert d'envoyer des valeurs dans des mots au hasard?
si tu te retrouve avec un niveau de regulation de +2cm et qu'un pirate rentre la valeur -100 .... tu te retrouve avec la police de l'eau sur le dos, dans le meilleur des cas.
je sais, c'est un peu "tire par les cheveux" mais c'est possible.
- MHEC
- Membre
- Messages : 1816
- Inscription : 06 juin 2010, 00:58
- Localisation : champagne-ardenne
- Contact :
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonsoir,
En 16 ans d’exploitation, Windows qui est une vraie poubelle informatique a été vérolé une dizaine de fois,( PC HS, HDD =>détruit etc..!! ) no problème, j’ai en réserve 3 PC d’occasion en secours avec superviseur d’installer et hop !! on reprend "la main" en quelques minutes
PV
Non ! Impossible, le pirate s’attaquera à Windows qui va faire "planter" le PC et en aucun cas il aura accès dans la programmation du superviseur donc, pas de soucis, impossible pour lui d’arrêter la machine ou de modifier quoi que ce soit .si tu te retrouve avec un niveau de regulation de +2cm et qu'un pirate rentre la valeur -100
En 16 ans d’exploitation, Windows qui est une vraie poubelle informatique a été vérolé une dizaine de fois,( PC HS, HDD =>détruit etc..!! ) no problème, j’ai en réserve 3 PC d’occasion en secours avec superviseur d’installer et hop !! on reprend "la main" en quelques minutes
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
-
- Membre
- Messages : 35
- Inscription : 19 avr. 2021, 19:53
- Localisation : en bas a gauche :-)
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
bonjour,
juste un peu de lecture:
https://www.industrie-techno.com/articl ... nger.35680
https://www.reseaux-telecoms.net/actual ... 28030.html
https://www.idna.fr/2017/09/13/scada-et ... rattaques/
pour l'instant tu as eu de la chance avec seulement le PC qui est attaque mais dans l'avenir ca peu changer...
meme avec un mot de passe sur l'automate, sans modifier le programme, changer une valeur du process est possible.
enfin,j'espere que ca n'arrivera pas toutes les 5 minutes...
bon, c'est dimanche, allons a sans pense a tout ca .
bon WE.
ls32
juste un peu de lecture:
https://www.industrie-techno.com/articl ... nger.35680
https://www.reseaux-telecoms.net/actual ... 28030.html
https://www.idna.fr/2017/09/13/scada-et ... rattaques/
pour l'instant tu as eu de la chance avec seulement le PC qui est attaque mais dans l'avenir ca peu changer...
meme avec un mot de passe sur l'automate, sans modifier le programme, changer une valeur du process est possible.
enfin,j'espere que ca n'arrivera pas toutes les 5 minutes...
bon, c'est dimanche, allons a sans pense a tout ca .
bon WE.
ls32
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4352
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonjour,
incroyable, pour un des articles ci-dessus ils m'ont pris en photo en train de superviser ma centrale, sans même me demander
Bon W.E.
dB-)
incroyable, pour un des articles ci-dessus ils m'ont pris en photo en train de superviser ma centrale, sans même me demander
Bon W.E.
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
- MHEC
- Membre
- Messages : 1816
- Inscription : 06 juin 2010, 00:58
- Localisation : champagne-ardenne
- Contact :
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
EDIT MHEC:
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
-
- Membre
- Messages : 35
- Inscription : 19 avr. 2021, 19:53
- Localisation : en bas a gauche :-)
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
@db-)
il ne faut pas fumer la moquette quand le chat a fait pipi dessus !
il ne faut pas fumer la moquette quand le chat a fait pipi dessus !
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4352
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
ça c'est de l'humour fin !
(enfin, l'épaisseur d'une moquette quand même..)
Bonne soirée
dB-)
(enfin, l'épaisseur d'une moquette quand même..)
Bonne soirée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
- Membre
- Messages : 241
- Inscription : 28 août 2017, 21:38
- Localisation : OCCITANIE
Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonjour,
je me pose une question: A QUOI SERT TOUT CE MATOS dans l'armoire électrique ??????
- 4 automates ?? (2x machine?)
- 40 relais auxiliaires ?? chaque sortie est relayé ??? là y a pas de risque pour l'automate
- 2 interfaces Entrée/Sortie ?
- 5 différentiels ? (bon, là pourquoi pas: un par prise + 1x machine.....)
- 2 supervisions (1x machine?)
Impressionnant, on peut pas rajouter même un bornier dans cette armoire !
J'espère que c'est fiable tout ceci
Bonne journée.
je me pose une question: A QUOI SERT TOUT CE MATOS dans l'armoire électrique ??????
- 4 automates ?? (2x machine?)
- 40 relais auxiliaires ?? chaque sortie est relayé ??? là y a pas de risque pour l'automate
- 2 interfaces Entrée/Sortie ?
- 5 différentiels ? (bon, là pourquoi pas: un par prise + 1x machine.....)
- 2 supervisions (1x machine?)
Impressionnant, on peut pas rajouter même un bornier dans cette armoire !
J'espère que c'est fiable tout ceci
Bonne journée.