Auto-consommation

[babbasse]

Bonsoir,

On avance un peu.

Concernant la turbine, on devrait avoir trouvé.
Elle délivrerait du 220v/50Hz et un maximum de 850w.
Il me faut donc un chargeur qui transformera le courant pour charger les batteries, de 220 en 48v, puis un onduleur pour retransformer le courant en 220 et alimenter la maison.
Savez-vous si il y aura beaucoup de perte, suite à ces 2 transformations ? ou bien cela sera insignifiant ?
Et avez-vous d'autres marques valables à me conseiller que Victron, pour les chargeurs ? Sachant que la turbine délivrera du 220, mais sans doute avec quelques variations; Il faut que le transformateur puisse les encaisser. (à moins que cela n'aie pas d'incidence non plus).
Pour les batteries, on va partir sur 12kw.

seb.

[cristof]

bonjour,
j'ai de très gros doutes sur ce genre de turbine annonçant "220V / 50 Hz".
Il ne faut pas un chargeur, mais il faut redresser le 220V en courant continu et utiliser un régulateur de charge mppt, afin d'exploiter le maximum du générateur de la turbine.
Ne pas se précipiter sur l'achat, post le lien de cette machine pour avoir notre avis.

[babbasse]

Salut Christophe.

Cette turbine est faite avec un générateur PGM qui délivre directement du monophasé.
IL y a un régulateur ballast de 1kw qui le charge plus ou moins pour maintenir la bonne vitesse de la turbine et stabiliser le courant.
Elle produit du 220v 50Hz, pour un maxi de 850w, à 2L sec.

Comme tu dis, le 220 qu'elle produit ne doit pas être très très stable, mais je pense que le régulateur de charge pour les batteries devrait pouvoir gérer.

Je pense qu'il faut un chargeur, ou plutôt un régulateur, si le terme est meilleur, dimensionné un peu plus costaud pour qu'il soit pas en limite avec la puissance du générateur, et ou on puisse paramétrer le niveau ou la puissant de charge, pour ne pas trop solliciter le générateur...
Il y a surement des victron qui font ça.

[babbasse]

Dans l'hypothèse très probable que l'on doive rajouter des panneaux solaires, en complément.
Pensez-vous que on peut faire cohabiter la turbine en 220ac et des panneaux pour charger les batteries ?
Il faudra surement dissocier les deux "réseaux".
Cela fera 1 mppt pour la turbine et 1 pour les panneaux... Ça fait baucoup...
Puis l'onduleur pour alimenter la maison.

[cristof]

en utilisant un onduleur hybride, avec une entrée 230V AC, et une entrée mppt (type multiplus ou multi RS solar Victron), la turbine 220V/50Hz en entrée AC, et les panneaux en entrée mppt

[babbasse]

Oui, je vois ça.
Ce victron multi RS Solar 48/6000 pourrait convenir.
Il ferrait "tout en 1".
On va dépiauter les caractéristiques en détail.

Merci, Seb.

[babbasse]

Alors,
On devrait partir sur cette turbine de 850w en 220v, mais j'attend confirmation du fabricant.

Pour de ce qui est du montage, (et sur l'avis de Jmax) on pense utiliser un Onduleur/Chargeur VICTRON MultiPlus 48/800/9-16.
Il permet de faire entrer du 220 (provenant de la turbine), et suivant la demande du réseau domestique, il le restitue directement, ou alors il s'en sert pour charger les batteries.
Il fait aussi fonction d'onduleur, donc fournis le tableau en 220. (Soit directement en utilisant le jus de la turbine, soit en utilisant les batteries).
Par contre, il ne faut pas que ce Victron aie une puissance supérieure à la turbine, donc maxi 850w. (ce qu'il me semble avec celui-ci).

On rajoute donc un Convertisseur Phoenix 48/3000 (ou 5000 ?), directement relié à la batterie pour compléter la demande.

Et si on doit rajouter 2 ou 3 panneaux, on les branchera directement à la batterie en passant par un mppt dédié.

Sinon, la solution de Christophe est pas mal, avec le Multi RS Solar 48/6000, car il permet de tout regrouper.
Le truc, c'est que je pense qu'il est trop puissant pour la turbine.
Mai je vois rien sur la fiche technique qui peut me renseigner. Peut-être que on peut le paramétrer pour ne pas qu'il pompe plus que 850w sur la turbine...?

En coût, si on rajoute un chargeur mppt pour le solaire, sur la première solution, on retombe à peut près pareil.

Si vous avez des avis, n'hésitez pas !

[cristof]

c'est pas l'onduleur qui va te faire "sur-consommer" les 850W de production de la turbine, c'est la charge en aval de l'onduleur . Même avec un onduleur 10kw, ça peut fonctionner sans problemes. Il faut que le système puisse gérer l'emballement de la turbine quand les batteries sont en fin de charge, et que la charge sur l'onduleur est faible ou nul.

[babbasse]

C'est là que j'ai du mal à comprendre...
Tu veux dire que :
lorsque les batteries sont pleines, la turbine peut s'emballer ?
Et idem si les batteries sont pleines et que le réseau électrique de la maison ne tire pas dessus ?
Et si je met une vanne pilotée qui coupe la turbine en fonction de l'état de charge des batteries, ça pourrait aller ?
J'arrive pas à visualiser ce soucis.
Le risque, c'est de griller le générateur, sont boîtier (coffret avec fusibles), ou le victron ?
De toute façon, il y a un fusible qui coupe si la turbine dépasse 1500w, et le ballast de 1kw régule sa vitesse aussi.
(C'est comme ça que on me l'a expliqué).

[dB-)]

Bonsoir,

Même avec un onduleur 10kw, ça peut fonctionner sans problemes.

Non, c'est plus compliqué que ça : les chargeurs-onduleurs récents n'ont pas un comportement linéaire, ce n'est pas parce que la batterie commence à être chargée qu'ils vont diminuer en permanence le courant sur l'entrée AC. Ils proposent de multiples fonctions et toutes ne peuvent pas être désélectionnées.

Par exemple, ils peuvent tester la santé du pack de batteries en envoyant périodiquement une forte impulsion de courant pour mesurer l'évolution de la tension, et en déduire la résistance interne (donc par exemple une éventuelle sulfatation d'une batterie plomb à électrolyte liquide). Ils peuvent aussi proposer des fonctions intéressantes de régénération du pack de batteries. Si l'onduleur choisi ne dispose pas d'une bonne fonction de limitation de la puissance sur l'entrée AC, cette impulsion de test se répercute en partie sur l'entrée AC et peut complètement mettre à plat la sortie d'une petite turbine équipée d'un régulateur ballast, ou provoquer une chute de tension et/ou fréquence qui sort de la plage d'entrée normale de l'onduleur : celui-ci considère alors que l'entrée AC est en défaut et l'ignore ensuite. Le réarmement de ce défaut peut être automatique ou manuel, c'est à voir selon les onduleurs.

Donc se méfier des "évidences" : j'ai déjà réalisé une demi douzaine de petites installations en autonomie, avec des turbines de 200 W à 30 kW, et rien n'est simple ! Sous peine de déboires, il faut complètement éplucher les documentations des composants (turbine, régulateur ballast, chargeur, pack de batteries, onduleur, appareils utilisés) pour être (presque) certain que tout va fonctionner.

Le problème est que nombre de documentations sont destinées au "grand public" et ne donnent pas les caractéristiques complètes des entrées/sorties : les plages des grandeurs d'entrée tolérées (tension, fréquence, courant), le comportement dynamique (impédance), le mode de fonctionnement d'un éventuel MPP (certains MPPT mettent carrément l'entrée DC en court circuit selon une rampe de quelques ms pour analyser le comportement des panneaux PV et chercher le point de puissance maximale, autant dire que c'est très mal apprécié d'une petite turbine avec PMG triphasé et redresseur..), etc..

Il faut que le système puisse gérer l'emballement de la turbine quand les batteries sont en fin de charge, et que la charge sur l'onduleur est faible ou nul.

C'est le rôle du régulateur ballast : par exemple une petite turbine délivrant 850 W au nominal, et équipée d'un régulateur ballast, va tourner à sa vitesse nominale et délivrer une tension et une fréquence correctes (par exemple 230 Vac +/- 5% et 50 Hz +/- 5%) quelle que soit la puissance consommée en sortie, pourvu qu'elle soit comprise entre 0 W et 850 W (sous réserve bien sûr que l'eau arrive normalement).

2001 diviseur de fréquence.jpg

2001-09-15 séquenceur.jpg

2012-01-27-21h23m00 régulation simpliste d'une ancienne Pelton de 10 kW.jpg

2012-07-17-20h07m51 Chargeurs solaires utilisés en petite hydro.jpg

2013-11-29 11h49m37 ancien régulateur ballast 12 étages Leroy Somer.jpg

2014-05-21-16h17m00 régulation pour turbine de Francis de 20 kW en autonomie.JPG

2015-03-18-18h11m18 Mesure de puissance sur une petite crossflow de 3 kW.JPG

2016-11-09 régulateur ballast triphasé 30 kW V1.JPG

2017-10-15-21h23m09 petit régulateur ballast.JPG

2018-06-10-21h52m26 Petit régulateur ballast avec Arduino.JPG

2018-06-18-08h13m28 petit régulateur ballast avec Arduino.JPG

2018-10-22-19h16m33 régulation hors réseau d'une très ancienne Francis.JPG

2019-06-12-18h11m22 Essai d'un onduleur made in RPC.JPG

2019-09-07-17h31m49 régulateur ballast triphasé 30 kW V2.JPG

2019-10-24-16h25m59 Régulateur triphasé basé sur un autotransformateur motorisé.JPG

2019-10-24-16h35m07 régulateur basé sur un autotransformateur motorisé.JPG

2020-09-01-19h01m11 résistance ballast de 1 kW.jpg

2020-09-01-19h01m28 régulateur ballast de 1 kW.jpg

2021-12-31-23h27m32 chargeurs-déchargeurs Morningstar.jpg

2022-01-04-14h30m57 test d'un petit ensemble 5 kW.jpg

Bonne soirée

dB-)