Turbines Francis

[zib01]

bonjour , sur une machine qui avait une roue double veille de 100 ans , il a été effectué un démontage , pour fabriquer un modèle .En attendant les nouvelles roues ( un an ) ,on a effectue un test , une roue rechargé à la résine et une au syntofer . Au bout d'un an quasi pareil , sauf la différence de prix entre les deux .
Sur la mer de glace la roue est changé toute les semaines ,une fois elle est resté trois semaines pour un test ,elle avait perdu 800kilos , bon il y a plus de silice que d'eau

[lamproie]

Bonjour à tous,
Nous vous présentons brièvement les caractéristiques de notre projets:
Hauteur de chute net; 8.30m
Débit dérivable 800l/s
Conduite forcée acier diamètre: 600 de 20ml
3 Aspirateurs: 1.70ml
Dégrilleur à chaines avec barreaux tête de têtard espacement 15mm
Une turbine Francis Dumont double sous bache spirale 1/3-2/3 prenant 363l/s sous 8.30m
Une turbine Francis Magnat Simon simple sous bache spirale prenant 434l/s sous 8.30m
Les deux turbine fonctionneront en parallèles.
Les deux turbines sont restaurées avec masticage céramique BELLEZONA des directrices et revêtement epoxy bellezona intérieur, réductions des jeux entres roues et manteaux avec cerclage inox, axes des directrices refaits en inox et ajout de graisseurs,étanchéité par presse étoupe et joints spi,poulies et courroies synchrones etc...

Nos interrogations:
Faut il démarrer en premier la double?
Comment gérer l'ouverture des directrices de la double?
Ouvrir le 1/3 puis fermer le 1/3 et ouvrir le 2/3 puis rouvrir le 1/3
Ouvrir le 1/3 puis le 2/3 sans fermer le 1/3?
Quel puissance de génératrice asynchrone faut t'il sur la double, la simple?
Nous envisageons de vendre pour 36 kva et d'auto consommer le surplus.
Pouvons nous retenir un rendement globale de 0.70 ?
Est ce que nous pouvons tabler sur un productible de 45kw selon la formule ci-dessous:
0.800*8.3*9.81*0.7= 45.59kw
36Kw en injection et 9 kw en autoconsommation ?
Comment faut il faire pour envoyer des photos sur le forum avant resto et après ?
Merci pour vos réponses

[Arago]

Une turbine Francis Dumont double sous bache spirale 1/3-2/3 prenant 363l/s sous 8.30m
...
Faut il démarrer en premier la double?
Comment gérer l'ouverture des directrices de la double?
Ouvrir le 1/3 puis fermer le 1/3 et ouvrir le 2/3 puis rouvrir le 1/3
Ouvrir le 1/3 puis le 2/3 sans fermer le 1/3?
...
Comment faut il faire pour envoyer des photos sur le forum avant resto et après ?

Bonjour,
Oui. A bas débit, la double (qui est double et plus petite) s'adaptera mieux que la simple plus grosse.
Normalement, pour bien suivre les évolutions de la riviere, c'est bien "Ouvrir le 1/3 puis fermer le 1/3 et ouvrir le 2/3 puis rouvrir le 1/3". Et bien sûr, l'inverse pour réduire. C'est cela qui était préconisé par Dumont (voir dans la partie "Ressources" du Forum).

Sauf sur ma turbine double où j'ai 1/2 et 1/2 .

Cela ne s'applique pas (fermer 1/3), si on démarre (ex : après un arrêt pour maintenance ou panne) alors que le débit est très largement suffisant.

Pour poster des photos, quand vous écrivez une réponse sous les boutons "Enregistrer comme bouillon" " Prévisualiser" "Envoyer", vous avez l'anglet "Pièces jointes". Cliquer puis cliquer sur "Ajouter des fichiers". Une fenêtre va s'ouvrir où vous pourrez rechercher vos photos préalablement enregistrées sur votre ordinateur. Retrouvez votre photo. Double clic sur la photo. Attendre qu'elle se charge sur la page du forum puis cliquez sur "Insérer dans la ligne" pour l'insérer dans le message. Voilà.

Arago

[lamproie]

Bonjour
Merci Arago pour ces réponses.
Il nous reste des interrogations:
-Puissance d’équipement de chaque turbine ?
-Puissance totale fournie par les 2 turbines avec le débit total, la hauteur de chute net et le rendement global ?
Merci pour vos réponses

[hydro27]

bonjour a tous
j'ai un souci sur une turbine Francis en chambre d'eau
j'ai l'impression que la machine vibre
ca me donne des vibrations dans le plancher du local
quelqu'un aurait-il une idée d'où ca peut provenir?
une solution?
je cherche des plongeurs ou un drone sous marin pour aller voir la turbine par l'aval je suis en Normandie
c'est plutôt très urgent
merci de votre aide
louis

[dB-)]

Bonjour,

si cette vibration est apparue brusquement, et qu'elle a pour fréquence celle de la rotation de la roue, elle peut être due à une aube de la roue qui s'est cassée, ou plus probablement obstruée par des branches ou autres, ce qui peut arriver au moment de la remise en marche après un arrêt d'été : branches, autres flottants, feuilles, ..

Si la vibration est venue progressivement, cela peut être une usure du palier

Enfin vérifier aussi qu'elle n'est pas créée par l'usure d'un éventuel multiplicateur à engrenages (auquel cas la fréquence de vibration est plus élevée)

Pour commencer, vous pouvez vider la chambre d'eau et examiner la roue à travers les directrices ouvertes à fond, prenez évidemment toutes les précautions (consignation) au cas où les directrices se referment automatiquement avec un poids, un ressort, un accumulateur à azote, ou autre !

Un smartphone tenu à bout de bras permet de photographier ou filmer la roue (et s'il tombe, c'est l'occasion de changer avec le "Vendredi Noir" qui approche )

PS : si on n'était pas en retard sur tous nos chantiers, et si j'arrivais encore à enfiler ma combinaison de plongée (ce qui n'est plus le cas, bizarre, elle a rétréci ..), je serais volontiers passé !

Bonne journée

dB-)

[konrad]

Bonjour

J implante une francis verticale sous bâche

Qui était sous 14m de chute dont m avec un coude en aspiration Q600L/s p60Kw 750tr

A l’horizontale sous 3.4m dont 2.4m en aspiration

300L/S 8Kw 375tr

Il me sera difficile de l’installer plus bas

Pensez vous que la hauteur d’implantation soit correcte ?avec seulement 1m au dessus de la roue

Quelle section décaisser sous l’aspirateur et quel doit être son angle ?



Concernant la prise d’eau elle se fait dans un bassin de mis en charge, assez profond

Quelle doit être la vitesse de l’eau a la grille ? 0.3M/s ?

Dans le cadre d’un fdt en auto conso , que me conseillez-vous comme espacement de grille pour cette petite Francis ?

implantation francis(2).pdf

merci

[dB-)]

Bonjour,

il s'agit probablement d'une roue Francis De 320 Ds 400, et sous 3.40 m de chute il n'y aura qu'environ 9% à récupérer dans l'aspirateur.

1 mètre au dessus de la roue ça suffit (surtout qu'il n'y a pas le choix ) mais soignez l'éventuel bassin de mise en charge de la conduite d'amenée pour éviter les entrées d'air. Avec 300 l/s dans une conduite DN 600 la vitesse est de l'ordre de 1 m/s, c'est relativement élevé pour une entrée d'eau et je pense qu'il faut prévoir au moins 60 cm d'eau au dessus du bord supérieur de la conduite.

Idéalement, augmentez la section d'entrée pour diminuer la vitesse, ou (après essais, si de l'air entre) faites entrer l'eau via un léger coude orienté vers le bas, ou encore placez au dessus de l'entrée une sorte de béquet immergé remontant d'environ 1 m vers l'amont.

Pour récupérer la puissance résiduelle en sortie de roue vous pouvez utiliser par exemple un aspirateur vertical droit conique à 8°, De 400, Ds 800, L 2 800, avec une hauteur libre d'environ 600 sous la sortie : il aura une efficacité d'environ 94 %, c'est à dire qu'il récupérera 94 % des 9 % de puissance résiduelle en sortie de roue.

Je vous conseille de placer une grille assez serrée, par exemple 10 ou 15 mm d'espacement (?), et de prévoir une surface importante donnant une vitesse faible dans la grille, par exemple en effet 0.3 m/s. Le surcoût de cette combinaison "barreaux serrés + vitesse faible" sera compensé par plusieurs avantages :

- meilleure protection des poissons
- moindre colmatage de la roue Francis (qui ne sera pas facile à nettoyer)
- facilité de dégrillage

Si vous ne voulez pas tirer toutes les sonnettes du coin et réveiller tout le monde, allez "en touriste" visiter les centrales rénovées proches pour vérifier ce que l'administration y a imposé comme écartement et vitesse ..

Bonne journée

dB-)

[jc012]

Bonjour,

Pour remplacer une turbine Francis en chambre d'eau ouverte (6,5m3 sous 3,3m de chute) par une Kaplan deux solutions existent,
La Première: la Kaplan est posé en lieu et place de la Francis, mais ça nécessite de décaisser sous le bâtiment pour loger l'aspirateur. Dans mon cas je n'ai que 2,5m et il faudrait environ 3 à 4 m (hauteur H)

La deuxième on casse la chambre d'eau et on refait tout pour caler la turbine sous le plancher. Mais ça veux dire que je suis obligé de descendre mon plancher béton actuel et ça ne me convient pas. Je souhaite garder la géné à ce niveau.

Existe t'il un intermédiaire entre ces deux solutions?

Pour info, seules les côtes de ma Francis sont bonne , les deux autres solutions sont des exemples trouvés sur internet.

Merci pour ce que vous pourrez me dire.

Bonne journée.
jc

[dB-)]

Bonjour,

la chambre d'évacuation actuelle est assez haute pour être accessible à un robot de démolition, lequel pourrait creuser au BRH (en évacuant les gravats) les 50 cm nécessaires pour loger un aspirateur coudé de Kaplan, en plaçant la nouvelle turbine au niveau de l'ancienne Francis et en gardant le système d'arbre long, qui n'est d'ailleurs pas idéal

2023-07-23_145357.png

Seconde solution qui évite un palier immergé, laisser le plancher au niveau actuel, l'ouvrir, et placer le distributeur de la nouvelle Kaplan dans une "nacelle", juste sous ce plancher, avec un arbre court (ensemble compact livré assemblé), en donnant en plus une forme semi spirale à la chambre d'eau et en plaçant un béquet à l'entrée pour la pneumatiser, dans ce cas inutile de toucher au radier. Ci-dessous le croquis d'une Kaplan DR 6 000 l/s @ 3 m de chute vendue et installée par nous, et le croquis d'une Kaplan DR plus petite, vendue par nous et installée dans une nacelle.

2023-07-23_150753.png

2020-12-19-16h03m32.jpg

Enfin troisième solution, possibilité de laisser la Francis en place et d'ajouter en applique sur le mur droit de la chambre d'eau une petite Kaplan DR (ou une semi Kaplan) tubulaire extérieure pour turbiner les faibles débits.

Turbine Kaplan DR tubulaire.jpg

On propose les trois solutions..

Bonne fin de W.E.

dB-)