Merci pour ces réponses.
La vanne d'1m70 est à coté du seuil, mais la roue est reliée au bief par une quinzaine de mètres de conduite de 50cm de diamètre.
La roue est en plutôt bon état mais n'est plus reliée à rien. Elle tourne dans ses paliers, tout le reste a été ferraillé.
Quel est l'intérêt du don du surplus par rapport à la revente? des démarches administratives en moins?
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CdP52
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Bonsoir,
Parcourez-le encore une fois !
Il contient quand même plus de 33 000 messages, dont une bonne partie viennent de connaisseurs et/ou passionnés !
Vous pouvez aussi utiliser le moteur de recherche (en haut à droite de l'écran).
D'après la photo il semble que cette vanne soit une vanne de décharge, juste à coté du seuil-déversoir. Auquel cas elle est arrasée à la hauteur légale, elle ne doit pas être précédée de grilles, et elle doit être conservée pour la vidange du seuil ou ouverte lors des crues pour maintenir un niveau amont acceptable pour les voisins. Si c'est bien cela, elle ne peut pas être équipée d'une turbine (*). Il faudrait retrouver les anciens documents de votre moulin (règlement d'eau, etc..), ils doivent préciser cela.
La construction du moulin étant un assez gros travail, le propriétaire cherchait en général à exploiter tout ce à quoi il avait droit, et dans votre cas il semble que la force motrice disponible se résume au bief de la roue.
Il faudrait préciser tout ça (par exemple photos de la roue, mesure de sa largeur, hauteur de l'arrivée du coursier par rapport à l'arbre, ..), et faire quelques relevés de niveau (simple laser de chantier, ou tuyau rempli d'eau), mais à priori il s'agit d'un moulin assez modeste, et le roue devait fournir juste quelques kW à l'arbre (ce qui était déjà beaucoup à l'époque).
Première chose, il faut produire du courant : à partir de la roue (possible, mais pas évident, il faut chasser les pertes au gros calibre), sinon implanter une petite turbine.
Ensuite, utiliser le courant produit : à mon avis, avec cet ordre de puissance, laissez tomber l'idée de vente sur le réseau : démarches administratives, location du compteur d'injection, etc..
Dès lors, deux solutions possibles :
(*) sauf en demandant une nouvelle autorisation ... Quelques années de bataille, études, etc.. ce qui ne vaut à mon avis le coup que pour une puissance d'au moins 100 ou 200 kW..
Bonne soirée
dB-)
je n'ai l'impression d'avoir grand chose quand je parcours le forum.
Parcourez-le encore une fois !
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Equiper la roue ou la vanne?
D'après la photo il semble que cette vanne soit une vanne de décharge, juste à coté du seuil-déversoir. Auquel cas elle est arrasée à la hauteur légale, elle ne doit pas être précédée de grilles, et elle doit être conservée pour la vidange du seuil ou ouverte lors des crues pour maintenir un niveau amont acceptable pour les voisins. Si c'est bien cela, elle ne peut pas être équipée d'une turbine (*). Il faudrait retrouver les anciens documents de votre moulin (règlement d'eau, etc..), ils doivent préciser cela.
La construction du moulin étant un assez gros travail, le propriétaire cherchait en général à exploiter tout ce à quoi il avait droit, et dans votre cas il semble que la force motrice disponible se résume au bief de la roue.
conduite 50 cm .. roue à godets de 4 m .. vanne d'1m70 de haut .. on pourrait alimenter 15 foyers .. l'eau arrive 1m au dessus du niveau d'eau aval environ .. la roue est reliée au bief par une quinzaine de mètres de conduite de 50cm de diamètre ..
Il faudrait préciser tout ça (par exemple photos de la roue, mesure de sa largeur, hauteur de l'arrivée du coursier par rapport à l'arbre, ..), et faire quelques relevés de niveau (simple laser de chantier, ou tuyau rempli d'eau), mais à priori il s'agit d'un moulin assez modeste, et le roue devait fournir juste quelques kW à l'arbre (ce qui était déjà beaucoup à l'époque).
D'après ce que j'ai compris en parcourant le forum, c'est plus simple de revendre au réseau que d'autoconsommer ?
Première chose, il faut produire du courant : à partir de la roue (possible, mais pas évident, il faut chasser les pertes au gros calibre), sinon implanter une petite turbine.
Ensuite, utiliser le courant produit : à mon avis, avec cet ordre de puissance, laissez tomber l'idée de vente sur le réseau : démarches administratives, location du compteur d'injection, etc..
Dès lors, deux solutions possibles :
- auto-consommer avec connexion au réseau : voir le site Enedis
- auto-consommer sans connexion au réseau : c'est assez simple pour quelques kW et une charge assez régulière (chauffe eau, éclairage, ..)
(*) sauf en demandant une nouvelle autorisation ... Quelques années de bataille, études, etc.. ce qui ne vaut à mon avis le coup que pour une puissance d'au moins 100 ou 200 kW..
Bonne soirée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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CdP52
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Merci pour les infos 
Quand je dis que je n'ais pas grand chose, c'est par rapport au débit et à la hauteur de chute. J'ai parcouru le forum pendant 3 mois avant de poser mes questions pour ne pas faire doublon. C'est une précieuse source d'informations
En effet, les documents de 1889 qualifient la vanne d'empellement de décharge et elle sert à réguler le niveau de l'eau en amont
La roue est sensée faire 5m10 de diamètre et 1m80 de largeur. Je vais faire des photos et prendre des mesures demain. La largeur me parait surestimée.
Quand je dis que je n'ais pas grand chose, c'est par rapport au débit et à la hauteur de chute. J'ai parcouru le forum pendant 3 mois avant de poser mes questions pour ne pas faire doublon. C'est une précieuse source d'informations
En effet, les documents de 1889 qualifient la vanne d'empellement de décharge et elle sert à réguler le niveau de l'eau en amont
La roue est sensée faire 5m10 de diamètre et 1m80 de largeur. Je vais faire des photos et prendre des mesures demain. La largeur me parait surestimée.
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CdP52
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
La roue fait bien 1m80 de largeur en tout, 5m10 de diamètre.
Il y a 70cm de hauteur entre l'arrivée du coursier et l'eau en aval. Le niveau d'eau pourrait être plus bas, il y a 90cm de vase. La roue serait ainsi complètement hors d'eau.
La roue reposur ses paliers et n'est reliée a rien. Pour accoupler quelque chose dans la prolongation, il faudrait soit percer le mur et on arriverait au dessus du décanteur, soit creuser dans le garage.
Il y a 56 godets dont certains sont enfoncés, ce qui fait ralentir la roue. La canalisation qui apporte l'eau du bief fait 26 m de long et arrive dans une petite "chambre" de 2m sur 3m avant la roue. Pourrait-on installer une turbine ici?
La roue reposur ses paliers et n'est reliée a rien. Pour accoupler quelque chose dans la prolongation, il faudrait soit percer le mur et on arriverait au dessus du décanteur, soit creuser dans le garage.
Il y a 56 godets dont certains sont enfoncés, ce qui fait ralentir la roue. La canalisation qui apporte l'eau du bief fait 26 m de long et arrive dans une petite "chambre" de 2m sur 3m avant la roue. Pourrait-on installer une turbine ici?
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CdP52
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
La chambre avant la Roue
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moulin87
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
bonjour à tous !
j'espère poster au bon endroit, je suis le forum depuis peu et le trouve super intéressent j'aurai besoin de vos connaissances ...en espérant pouvoir à mon tour vous apporter ce que je pourrai par la suite.
Je viens des Hautes Vosges là ou les fermes vosgiennes étaient traversées par le torrent qui animait l'atelier de menuiserie avec une roue à aubes et finissait sa course 30 ou 50m plus bas dans une turbine pelton pour la production nécessaire a l'éclairage .
le changement climatique et la protection de la ressource rend les projets de production hydroélectrique très compliqués. J'ai alors quitté les Hautes Vosges pour la Haute Vienne . Ma compagne et moi venons d'acheter un ancien moulin,L'ancienne roue à aube par dessus n'existe plus , ils ont installé une turbine de fontaine (debut 1900 sans convictions... ) elle dans un triste état ! je n'ai trouvé aucune info sur ce modèle ! internet ne l'a connait pas , j'ai lu qu'a cette époque les ingénieur inventaient de nouveaux modèle régulièrement en tentant toujours d'optimiser les perfos.
Bref nous voulons remettre un projet de production d'électricité en autoconsommation .(chauffage habitation + gites+ atelier de fabrication de bières et limonades)
-Moulin fondé en titre droit d'eau inscrit sur l'acte
-le bief est en bon état mais le vannage est a refaire
-le débit est assez variant de 0.3M3/s a 1M3/s
-chute de 3m
si après des images ...
Quel serait d'après vous en rapport ses possibilités ( débit variant , chute de 3m ...) la meilleurs solution ?
je ne sais à ce jour si une roue à augets bien conçue ou une turbine serait le mieux adapté
Je ne sais pas non plus quel investissement prévoir en fonction de la production théorique
par avance merci à vous pour vos réponses
avec ma sympathie
j'espère poster au bon endroit, je suis le forum depuis peu et le trouve super intéressent j'aurai besoin de vos connaissances ...en espérant pouvoir à mon tour vous apporter ce que je pourrai par la suite.
Je viens des Hautes Vosges là ou les fermes vosgiennes étaient traversées par le torrent qui animait l'atelier de menuiserie avec une roue à aubes et finissait sa course 30 ou 50m plus bas dans une turbine pelton pour la production nécessaire a l'éclairage .
le changement climatique et la protection de la ressource rend les projets de production hydroélectrique très compliqués. J'ai alors quitté les Hautes Vosges pour la Haute Vienne . Ma compagne et moi venons d'acheter un ancien moulin,L'ancienne roue à aube par dessus n'existe plus , ils ont installé une turbine de fontaine (debut 1900 sans convictions... ) elle dans un triste état ! je n'ai trouvé aucune info sur ce modèle ! internet ne l'a connait pas , j'ai lu qu'a cette époque les ingénieur inventaient de nouveaux modèle régulièrement en tentant toujours d'optimiser les perfos.
Bref nous voulons remettre un projet de production d'électricité en autoconsommation .(chauffage habitation + gites+ atelier de fabrication de bières et limonades)
-Moulin fondé en titre droit d'eau inscrit sur l'acte
-le bief est en bon état mais le vannage est a refaire
-le débit est assez variant de 0.3M3/s a 1M3/s
-chute de 3m
si après des images ...
Quel serait d'après vous en rapport ses possibilités ( débit variant , chute de 3m ...) la meilleurs solution ?
je ne sais à ce jour si une roue à augets bien conçue ou une turbine serait le mieux adapté
Je ne sais pas non plus quel investissement prévoir en fonction de la production théorique
par avance merci à vous pour vos réponses
avec ma sympathie
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour,
et bienvenue sur le forum !
D'après vos photos :
Si vous êtes un peu (beaucoup) mécanicien, et si avez du temps, ça vaudrait le coup de démonter proprement cette turbine pour l'analyser et la restaurer.
Si elle est HS, avec 1 000 l/s @ 3 m de chute il est possible d'implanter une petite turbine Francis d'occasion semblable, horizontale, ouverte, plaquée au mur, par exemple une roue "moyenne" de 850 (entrée et sortie) donnant dans les 25 kW à l'arbre à 125 tr/min (pas évident à trouver, lente et volumineuse, la Kaplan DR en place est plus compacte et rapide)
Autre solution, une petite turbine hélice sous dimensionnée, pour de l'autoproduction, qui prendra par exemple 300 l/s, avec une roue de 300 qui donnera environ 7.5 kW à l'arbre à 750 tr/min (génératrice en direct)
Si vous souhaitez vendre la production, mieux vaut s'orienter vers une semi Kaplan tubulaire plus importante, prenant par exemple 1 000 l/s @ 3 m, genre ci-dessous, le prix n'est pas le même..
Bonne journée
dB-)
et bienvenue sur le forum !
D'après vos photos :
- le site semble être en bon état : canaux, vannes, chambre d'eau, ..
- la turbine n'est pas une "Fontaine", du moins pas une turbine axiale verticale
- c'est une turbine horizontale, ouverte, en chambre d'eau, avec distributeur à système Finck commandé par un anneau de vannage
- d'après la came présente sur le mécanisme de réglage du distributeur et la forme du départ d'aspirateur, la roue serait une hélice à pales réglable (turbine Kaplan DR)
Si vous êtes un peu (beaucoup) mécanicien, et si avez du temps, ça vaudrait le coup de démonter proprement cette turbine pour l'analyser et la restaurer.
Si elle est HS, avec 1 000 l/s @ 3 m de chute il est possible d'implanter une petite turbine Francis d'occasion semblable, horizontale, ouverte, plaquée au mur, par exemple une roue "moyenne" de 850 (entrée et sortie) donnant dans les 25 kW à l'arbre à 125 tr/min (pas évident à trouver, lente et volumineuse, la Kaplan DR en place est plus compacte et rapide)
Autre solution, une petite turbine hélice sous dimensionnée, pour de l'autoproduction, qui prendra par exemple 300 l/s, avec une roue de 300 qui donnera environ 7.5 kW à l'arbre à 750 tr/min (génératrice en direct)
Si vous souhaitez vendre la production, mieux vaut s'orienter vers une semi Kaplan tubulaire plus importante, prenant par exemple 1 000 l/s @ 3 m, genre ci-dessous, le prix n'est pas le même..
Bonne journée
dB-)
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moulin87
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Merci pour votre réponse.
J'ai des notions de mécanique automobile ex: faire une distribution ... Mais je suis soudeur très occasionel et n'y connait rien à l'usinage ...
Je vais tenter de la démonter , il n'y a pas d'accès il faudra construire une chèvre avec palan .
Pour les turbines Kaplan , existe t'il des tuyaux d'amener en PVC ? Je pourrais gagner un mètre de chute en canalisant pour finir sur une conduite forcée .
Environ 20m de canalisation .
Cordialement
J'ai des notions de mécanique automobile ex: faire une distribution ... Mais je suis soudeur très occasionel et n'y connait rien à l'usinage ...
Je vais tenter de la démonter , il n'y a pas d'accès il faudra construire une chèvre avec palan .
Pour les turbines Kaplan , existe t'il des tuyaux d'amener en PVC ? Je pourrais gagner un mètre de chute en canalisant pour finir sur une conduite forcée .
Environ 20m de canalisation .
Cordialement
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour,
pour passer 1000 l/s sur 20 m de long et sans trop de pertes de charges (ici environ 7 cm) il faut une canalisation DN 800.
Le bassin de mise en charge doit être bien étudié de sorte que la conduite n'aspire pas d'air.
Bonne journée
dB-)
pour passer 1000 l/s sur 20 m de long et sans trop de pertes de charges (ici environ 7 cm) il faut une canalisation DN 800.
Le bassin de mise en charge doit être bien étudié de sorte que la conduite n'aspire pas d'air.
Bonne journée
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Arago
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour CdP52,CdP52 a écrit : ↑23 oct. 2022, 13:12 La roue fait bien 1m80 de largeur en tout, 5m10 de diamètre
...
La roue reposur ses paliers et n'est reliée a rien. Pour accoupler quelque chose dans la prolongation, il faudrait soit percer le mur et on arriverait au dessus du décanteur, soit creuser dans le garage.
...
La canalisation qui apporte l'eau du bief fait 26 m de long et arrive dans une petite "chambre" de 2m sur 3m avant la roue. Pourrait-on installer une turbine ici?
Jolie roue.
Comme il n'y a rien d'accouplé à la roue. Il faudrait peut être penser à poser une turbine et garder la roue en décoration.
Une turbine sera plus compact et moins complexe pour la multiplication (une turbine tourne plus vite d'une roue).
Bonjour moulin 87,moulin87 a écrit : existe t'il des tuyaux d'amenée en PVC ?
Oui, plutôt en PRV en longueur de 3, 6 ou 12m emboitable OU en PEHD annelé de 6m emboitable (gravitaire) OU en PEHD spiralé à souder (sur mesure jusqu'à 21 m par tube).
Dans ces diamètres (> à 300 mm), le PVC sera hors de prix.
Arago