Bonjour,
Dans le post viewtopic.php?t=2396&start=340, un vérin hydraulique tournant est utilisé pour contrôler le pas d'une kaplan.
Je trouve cette solution à vérin tournant avec son raccord spécifique très élégante vis à vis d'un d'un vérin fixe pour contrôler l'incidence.
J'ai bien compris l'intérêt de mettre de l'hydraulique associé à un rappel mécanique pour le contrôle de l'ouverture du distributeur mais est-ce qu'un vérin électrique ne serait pas plus simple à mettre en place pour le contrôle du pas de la roue ?
Merci pour vos lumières
Bonne journée
Jiem
Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...
Bonjour,
c'est l'heure de la pause casse-croute-clavier
A ce propos, j'ai déjà indiqué je ne sais plus où sur le forum qu'il est illusoire de tenter une réparation de la portée de roulement de l'arbre d'une turbine avec des résines ... J'ai essayé plusieurs fois de suite sur un site (trop...), avec différents produits de marque, et la réparation ne tenait que quelques mois.. Au dernier incident, j'ai proposé cette fois un manchon fretté à chaud (solution utilisée avec succès sur un autre emplacement), mais le client en avait marre et n'avait plus confiance, ce que je comprends, il a préféré un remboursement ..
Oui tout à fait.
Tout à fait, solution très simple, utilisée depuis plus d'un siècle, la gorge usinée dans les carters a une forme légèrement ouverte en triangle, ce qui pousse la garniture de feutre comprimé au montage contre l'arbre.
Les vérins hydrauliques tournants sont utilisés sur les turbines Kaplan depuis le début du XXème siècle, ils étaient commandés à l'époque par un distributeur rotatif placé juste au dessus, lui-même commandé mécaniquement par une butée rotative et un ensemble manivelle-bielle-came de synchronisation avec la commande du distributeur.
Je pense que la commande directe du vérin hydraulique de pales via un joint tournant est apparue vers les années 70 (?), avec la possibilité d'asservir la position des pales à celle du distributeur en utilisant un automate programmable.
Sur une turbine Francis neuve que j'installerai cet automne, un vérin électrique 24 Vdc est justement utilisé pour la commande du distributeur, avec une première sécurité par une alimentation sauvegardée, et seconde par une vanne de pied avec fermeture gravitaire.
Je ne vois pas de contre indication à l'utilisation d'un vérin électrique pour la commande de pales d'une Kaplan ou semi Kaplan, encore faut-il en trouver un qui soit assez costaud (plusieurs tonnes de poussée), qui supporte la rotation, et qui soit +/- équilibré en rotation ! Il faudra cette fois ajouter un collecteur électrique tournant, pour faire passer la commande électrique du vérin et un éventuel retour de position.
Bonne journée
dB-)
c'est l'heure de la pause casse-croute-clavier
Est-ce indispensable de monter ce roulement sur un manchon conique ?
- non pas du tout, et je pense même avec du recul qu'il est préférable, quand on le peut, de réaliser un montage à chaud du roulement sur l'arbre.
- éviter en tout cas les manchons coniques génériques, le manchon est aussi important que le roulement.. j'ai une fois utilisé un manchon générique avec un roulement SKF, bilan manchon cassé quelques semaines plus tard, et le roulement aussi ..
Ce n'est pas toujours facile avec un montage sur manchon conique ... et pas toujours simple.
- oui, et un autre problème du manchon conique est qu'il faut pouvoir le serrer.. soit avec une clé à ergots, un écrou hydraulique (qui coûte un bras et qu'on trouve difficilement en location), ou encore avec une clé tubulaire à ergots "maison".
- enfin le contrôle du serrage est primordial, je n'aime pas trop la méthode de mesure du déplacement axial de l'écrou, mieux vaut utiliser des cales d'épaisseur pour mesurer le jeu radial du roulement, encore faut-il avoir l'accès ...
La portée de l’arbre usée , grippée, conique
A ce propos, j'ai déjà indiqué je ne sais plus où sur le forum qu'il est illusoire de tenter une réparation de la portée de roulement de l'arbre d'une turbine avec des résines ... J'ai essayé plusieurs fois de suite sur un site (trop...), avec différents produits de marque, et la réparation ne tenait que quelques mois.. Au dernier incident, j'ai proposé cette fois un manchon fretté à chaud (solution utilisée avec succès sur un autre emplacement), mais le client en avait marre et n'avait plus confiance, ce que je comprends, il a préféré un remboursement ..
@DB, le palier refait évoqué était bien hors d'eau pour mettre un roulement ?
Oui tout à fait.
si cas particulier, la solution à l’ancienne :un feutre légèrement comprimé gorgé d’huile .
Tout à fait, solution très simple, utilisée depuis plus d'un siècle, la gorge usinée dans les carters a une forme légèrement ouverte en triangle, ce qui pousse la garniture de feutre comprimé au montage contre l'arbre.
Je trouve cette solution à vérin tournant avec son raccord spécifique très élégante vis à vis d'un d'un vérin fixe pour contrôler l'incidence.
Les vérins hydrauliques tournants sont utilisés sur les turbines Kaplan depuis le début du XXème siècle, ils étaient commandés à l'époque par un distributeur rotatif placé juste au dessus, lui-même commandé mécaniquement par une butée rotative et un ensemble manivelle-bielle-came de synchronisation avec la commande du distributeur.
Je pense que la commande directe du vérin hydraulique de pales via un joint tournant est apparue vers les années 70 (?), avec la possibilité d'asservir la position des pales à celle du distributeur en utilisant un automate programmable.
J'ai bien compris l'intérêt de mettre de l'hydraulique associé à un rappel mécanique pour le contrôle de l'ouverture du distributeur mais est-ce qu'un vérin électrique ne serait pas plus simple à mettre en place pour le contrôle du pas de la roue ?
Sur une turbine Francis neuve que j'installerai cet automne, un vérin électrique 24 Vdc est justement utilisé pour la commande du distributeur, avec une première sécurité par une alimentation sauvegardée, et seconde par une vanne de pied avec fermeture gravitaire.
Je ne vois pas de contre indication à l'utilisation d'un vérin électrique pour la commande de pales d'une Kaplan ou semi Kaplan, encore faut-il en trouver un qui soit assez costaud (plusieurs tonnes de poussée), qui supporte la rotation, et qui soit +/- équilibré en rotation ! Il faudra cette fois ajouter un collecteur électrique tournant, pour faire passer la commande électrique du vérin et un éventuel retour de position.
Bonne journée
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...
Bonjour,
Un grand merci pour cette richesse d'explications.
Bonne journée
Jiem
Un grand merci pour cette richesse d'explications.
Bonne journée
Jiem
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Recharger un axe de roue de moulin usé
Bonjour ,
L'axe métallique de la roue de mon moulin d'un diametre de 140 mm est usé coté palier extérieur
Le palier est en bois
La partie restante de l'axe doit faire dans les 100 mm de diamètre et présente une usure irreguliere sur sa surface de frottement avec le palier bois sur une quinzaine de cm - le palier a une largeur de 15 cm environ
Pour la rénovation par rechargement de cet axe je pensais aux solutions suivantes -
Souder un tube épais L 15 cm et diametre de 140 mm en prolongement de la partie saine de l'axe
Au préalable ce tube sera percé d'un trou circulaire d'un diamètre de 20 a 30 mm et bouché a son extremité
injecter ensuite a l’intérieur de ce tube un produit mais lequel ?
Je pensais pour ma part - Aluminium
- Ciment vibré
- Résine et son durcisseur
?
Bien entendu le palier bois sera remplacé par un autre modèle probablement avec demi - bague en bronze interchangeable
Vitesse de rotation 4 tours minute
Si vous avez des idées elles seront les bienvenues
Bon week end
Cordialement
JLD
2nd message déplacé dans la bonne rubrique ...
dB-)
L'axe métallique de la roue de mon moulin d'un diametre de 140 mm est usé coté palier extérieur
Le palier est en bois
La partie restante de l'axe doit faire dans les 100 mm de diamètre et présente une usure irreguliere sur sa surface de frottement avec le palier bois sur une quinzaine de cm - le palier a une largeur de 15 cm environ
Pour la rénovation par rechargement de cet axe je pensais aux solutions suivantes -
Souder un tube épais L 15 cm et diametre de 140 mm en prolongement de la partie saine de l'axe
Au préalable ce tube sera percé d'un trou circulaire d'un diamètre de 20 a 30 mm et bouché a son extremité
injecter ensuite a l’intérieur de ce tube un produit mais lequel ?
Je pensais pour ma part - Aluminium
- Ciment vibré
- Résine et son durcisseur
?
Bien entendu le palier bois sera remplacé par un autre modèle probablement avec demi - bague en bronze interchangeable
Vitesse de rotation 4 tours minute
Si vous avez des idées elles seront les bienvenues
Bon week end
Cordialement
JLD
2nd message déplacé dans la bonne rubrique ...
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...
Bonjour,
personnellement je passerais quelques heures avec un simple grattoir ou autres outils abrasifs, un réglet, un pied à coulisse et du noir de fumée (chalumeau oxygène-acétylène mal réglé) ou une lampe à contrejour pour patiemment "rectifier" cette extrémité d'arbre (la rendre cylindrique et propre), puis je ferais usiner une douille inox que je monterais par frettage à chaud.
Bon W.E.
dB-)
personnellement je passerais quelques heures avec un simple grattoir ou autres outils abrasifs, un réglet, un pied à coulisse et du noir de fumée (chalumeau oxygène-acétylène mal réglé) ou une lampe à contrejour pour patiemment "rectifier" cette extrémité d'arbre (la rendre cylindrique et propre), puis je ferais usiner une douille inox que je monterais par frettage à chaud.
Bon W.E.
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