Généralités sur les turbines et calculs

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dB-)
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Re: type de turbine

Message par dB-) »

Bonjour,

à Brupe : c'est vrai qu'en 13 l/s sous 3.50 m de chute il n'y a pas grand chose comme turbines sur le marché.

Par contre 13 l/s c'est environ 50 m3/h, et des pompes de ce type il y en a beaucoup. Pour avoir de la marge, et produire du courant plutôt qu'en consommer, vous choisissez par exemple une pompe environ 45 m3/h sous environ 2.50 m, de préférence en basse vitesse, plutôt 1500 tr/min que 3000 tr/min

Par exemple une ITT Lowara FHS (moteur standard) 65-125/05
Prendre une pompe FHS avec moteur standard (pour remplacement éventuel par un alternateur).jpg
Pompe ITT Lowara 65-125-05 1500 trmin 50 m3h sous 3m.jpg
FHS 65-125.JPG
FHS 65-125 a.jpg
FHS 65-125 b.jpg
Ensuite:
- soit vous gardez la pompe telle quelle, avec son moteur asynchrone, pour raccordement au réseau via un disjoncteur ou G2V
(mais ce n'est pas encore légal en France, sauf contrat d'injection)
- soit vous gardez la pompe telle qu'elle et vous rajoutez un coffret de régulation / protection / réactif / ballast
- soit vous remplacez le moteur asynchrone par un alternateur autorégulé sans balais (intérêt de la version FHS)

(pour info : je réalise ce genre d'adaptation ou de coffrets, et peux fournir tout ou partie de cet équipement ;) )

Toutes les autres solutions proposées avant dans ce sujet restent bien sûr valables, dans le cadre d'une réalisation personnelle, mais cette dernière solution industrielle est je pense plus fiable (conception, normalisation, qualité, garniture avec joint céramique ou autre, etc...)

dB-)
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
brupe

Re: type de turbine

Message par brupe »

Merci pour vos réponses.
Fonctionner en pompe inversée me semble intéressant.
Le debit de 50m3/h étant le débit minimum, une 45 m3 n'est elle pas un peu juste et pourquoi sous 2,5 seulement ?
dB-) est il possible d'avoir une idée de la puissance obtenu et du coût de l'installation complète avec coffret.
Je precise que je veux consommer cette électricité et donc la stocker.
Voilà encore un grand merci, c'est génial d'avoir des gens qui vous répondent et qui savent de quoi ils parlent.
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SG.Hydro
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Re: type de turbine

Message par SG.Hydro »

brupe a écrit : et donc la stocker.
Bonsoir,

Quel est l'usage final et le rythme d'utilisation de l'energie ?

Selon la réponse, la meilleur solution pour la stoquer peut varier pas mal, et son cout aussi...
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
brupe

Re: type de turbine

Message par brupe »

Bonjour,
Vu la faible production, je pense consommer l'énergie, notamment pour une partie de éclairage.
Je suis connecté au réseau EDF, et ce ne serai qu'un petit complément, un petit geste....
La consommation s'entend comme toute résidence principale.
Cordialement
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moulino51
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Re: type de turbine

Message par moulino51 »

brupe a écrit :Bonjour,
Vu la faible production, je pense consommer l'énergie, notamment pour une partie de éclairage.
Je suis connecté au réseau EDF, et ce ne serai qu'un petit complément, un petit geste....
La consommation s'entend comme toute résidence principale.
Cordialement
La solution la plus simple serait donc une génératrice asynchrone calée sur le réseau.

Gérard
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
brupe

Re: type de turbine

Message par brupe »

Bonjour,

Une petite idée du schéma hydraulique.
J'espère ne pas avoir dessiné n'importe quoi.

Concernant les tuyaux d'adduction, plusieurs questions me viennent à l'esprit:
- Le diamètre ø 100 suffisant pour 13-16l/s, sachant que la pompe fait ø 65 en entrée (en turbine) et ø80 en sortie pour le modèle conseillé par dB-) ?
- La perte de charge avec les coudes doit-être importante ?
- Quel type de conduit adopté (je ne suis pas fan du PVC) ?
Pour la partie électrique et dimension de la pompe, je compte sur vous.
J'ai bien l'intention d'installer ça au printemps.

Cordialement
brupe

Re: type de turbine

Message par brupe »

Le schéma :
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SG.Hydro
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Re: type de turbine

Message par SG.Hydro »

brupe a écrit :Bonjour,
Vu la faible production, je pense consommer l'énergie, notamment pour une partie de éclairage.
Je suis connecté au réseau EDF, et ce ne serai qu'un petit complément, un petit geste....
La consommation s'entend comme toute résidence principale.
Cordialement
300 W sur 24 h... 7.2kWh...par jour
Si l'ECS est founie par un chauffe eau électrique à accumulation, le plus simple pour stoker ta production serait de directement convertir ta production électrique en chaleur et de s'en servir pour l'ECS.

Pour info, pour l'ECS :
besoins énergétiques (kWh) = eau chaude consommée (m3) * différence de température avec l'eau froide * 1,162

supposons que tu soit équipé d'un chauffe eau de 300l, il peut en théorie "stoker" 0.3 * 1.162 * (65-12.5) = 18 kWh soit 2.5 jours de production (bon après faut consommer 300 l d'eau chaude c'est sur....)
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
brupe

Re: type de turbine

Message par brupe »

C'est une idée.
Mon ballon fait 300l et est réchauffé par un PAC et une résistance complémentaire.
Je ne sais pas comment cela fonctionne mais je ne pensais pas forcément attribuer la consommation à un poste défini.
N'est-il pas possible de stocker l'énergie produite dans des batteries et de consommer suivant les besoins ?
Cordialement
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SG.Hydro
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Re: type de turbine

Message par SG.Hydro »

brupe a écrit :N'est-il pas possible de stocker l'énergie produite dans des batteries et de consommer suivant les besoins ?
Si c'est possible, mais es-ce rentable :?:

Le stockage par batterie fait appel à des batteries spécifiques conçues pour, elle n'ont rien à voir avec les batteries de voitures (qui serait détruites en moins de 3 mois sur un usage de ce type), et ce n'est pas donné, au prix des batteries ajouter celui du régulateur de charge (impératif) et de l'onduleur.

Ce genre d’installation est fréquent en petit éolien, mais l'investissement est souvent justifié par une situation isolé du réseau EDF.

L'electrecite est une forme d’énergie très souple, donc intéressant à utiliser, mais en contrepartie particulièrement difficile à stoker, cf les projets de stockage inertiel (trop chère), par air comprimé (demande de gros volumes, souvent des anciens dômes de sel et passe la plupart du temps par des cycles mixte), par pompage hydroélectrique (par exemple le lac noir et le lac blanc en Alsace), etc...
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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