Raccordement réseau, Cardi, point de livraison, comptage

[Jan Maniak]

Bonsoir.

Dans un message précédent, Ticapix dit " Le plus souvent le comptage est en BT les TC sont sur le transfo qui a son capot plombé par EDF. Du fait que le comptage soit en BT, il faut lors de la facture retrancher à la production les Pertes fer ( pertes à vides) et les pertes joules ( lié à l'échauffement donc à la puissance fournie.
Ce calcul est fait d'après la fiche de votre transfo remplie lors des fiches de collecte."

Concernant les 2 centrales dont je m'occupe, ces pertes ont été directement programmées dans le compteur Trimaran 4 quadrants.

Ce qui est apparaît en terme d'énergie produite est donc la valeur dont je me sers pour faire la facture, après y avoir déduit ma consommation, comptabilisée elle aussi directement par le même compteur.
Aujourd'hui, je n'ai pas de contrat de fourniture spécifique, étant stipulé dans mon contrat que la consommation sera déduite de la production dans la mesure où celle-ci (la consommation) n'excède pas 3% de la production annuelle.
Mais peut être cela va-t-il changer ?

[Jan Maniak]

Bonsoir.

L'une de nos centrales bénéficie (enfin, si on veut..) d'un contrat H97.

Nous étudions les possibilités d'investissement, pour bénéficier, à terme (le temps d'entreprendre les travaux), d'un contrat H07. En attendant, nous allons devoir passer sur le marché dit libre.
Cette attente est par ailleurs motivée par le fait que nous allons devoir faire la demande de renouvellement de notre autorisation d'exploiter, en janvier 2014. Nous ne souhaitons pas nous lancer dans des travaux couteux sans être certains de l'issue de cette demande de renouvellement.

Aujourd'hui, nous avons un COA pour 298 kW, un transfo élévateur 380-20000, des cellules de protection HTA.
Mais en pratique, nous ne pouvons jamais excéder 230-240 kW.

Nos cellules ne sont plus conformes aux exigences actuelles. Pour un nouveau contrat type H07, il nous faudrait les changer.

Dans le cadre d'une rénovation, en partant sur un nouveau COA de 240 kW, pourrions nous livrer en BT, et laisser le soin à ERDF d'installer un transfo de poteau ?

Merci de vos réponses.

jan

[MHEC]

Bonsoir,

Du fait que le comptage soit en BT, il faut lors de la facture retrancher à la production les Pertes fer ( pertes à vides) et les pertes joules ( lié à l'échauffement donc à la puissance fournie.

Dans notre région, il n’y a pas d’obligation de soustraire ces pertes du poste HTA du coup, pour faire la facturation c’est très simple, on relève tout simplement les index des compteurs Trimaran branché en BT (tarif vert émeraude), c’est tout.

De plus, EDF nous envoie par mail la télé-relève au cas où si erreur de relève de la part de l’Usinier donc, que demander de plus ! . :P

Concernant les 2 centrales dont je m'occupe, ces pertes ont été directement programmées dans le compteur Trimaran 4 quadrants.

Je ne pense pas que le Trimaran 4 quadrants branché en BT puisse faire cela ? Pouvez-vous nous en dire plus ?

Bonne soirée.

PV.

[Jan Maniak]

Bonsoir.

"Concernant les 2 centrales dont je m'occupe, ces pertes ont été directement programmées dans le compteur Trimaran 4 quadrants. "


"Je ne pense pas que le Trimaran 4 quadrants branché en BT puisse faire cela ? Pouvez-vous nous en dire plus ?"

J'ai écrit là ce que m'a dit la personne qui a installé le compteur en question...

Toujours est il que lorsque je calcule la production nette, je me sers des points 10 minutes de production reçus tels quels, déduits des points 10 minutes de la consommation.
J'ai toujours pratiqué ainsi....

Du coup j'ai faux ????

[MHEC]

Bonsoir Jan,

Une autorisation est valable 40 ans et si je m’en souviens bien, une nouvelle demande doit être formulée au préfet dans les 3 ans avant la date d’échéance soit dans votre cas en 2011.

Pourquoi cette demande n’a-t-elle pas été faîte ??? C’est bien dommage car en 2012 vous aurez pu cumuler les deux : Une nouvelle autorisation pour 40 ans ET un contrat H07 pour 20 ans si bien entendu, les investissements minimums ont été réalisés.

Si le préfet vous refuse une nouvelle autorisation (rivière classée en liste 1) pourquoi ne pas revenir sur votre consistance légale, peut-être que 230 kW correspond à votre puissance brute fondée en titre ? Pourquoi pas ? A vérifier via un BE.

Lorsque vous faîte une demande de raccordement sur le réseau, en fonction de la puissance de votre centrale, c’est EDF qui est et restera le "Maître d’œuvre", c’est lui qui décide comment installer le poste HTA, chez vous ou à l’extérieur, sur un poteau ou dans une cabane. Il décide également sur le choix et l’emplacement des compteurs (BT ou HT) bref, vous n’avez pas le choix, c’est à prendre ou à laisser, ce n’est pas négociable.

Bon courage dans votre rénovation.

PV

[Jan Maniak]

Bonjour.

Notre situation est un peu particulière.

Tout d'abord, nous ne sommes pas fondés en titre.

L'autorisation a été donnée en janvier 87, pour une durée de 30 ans. Nous devons formuler la demande de renouvellement en janvier 2014, 3 ans avant la date d'expiration.

En 2007, nous avons procédé à une augmentation de puissance de 20 %, par simple déclaration, ce qui nous a valu un nouveau contrat H07 pour cette partie de production.
Je fais chaque mois 2 factures, en prenant les ratio puissance nouvelle / puissance totale.

Si nous avions eu la trésorerie, nous aurions procédé aux travaux nécessaires pour bénéficier d'un contrat H07 pour l'ensemble de l'installation...

Nous verrons donc bien les décisions de ces messieurs-dames de l'administration.

jan

[dB-)]

Bonjour,

je m'étais intéressé il y a quelques années à mon ancien compteur Trimaran tarif vert, et j'avais causé avec lui via mon PC (juste par curiosité ! il ne raconte pas trop de blagues marrantes, mais ce n'est pas son boulot non plus)

Ci-joint un extrait de document ERDF concernant le comptage et les pertes

Pages 21 à 25 ERDF-NOI-CPT_01E doc technique référence comptage.pdf

=> Je ne place pas tout le document faute de temps, et je n'ai pas vérifié si c'est la dernière version : il y a sa référence en bas de page, et vous le trouverez si besoin sur le net. Si besoin je peux le mettre en ligne (j'avais aspiré il y a quelques années quasiment l'intégralité des sites et documents en ligne EDF, ERDF, EDS, DDT, ONEMA, etc... sur un vieux PC qui est bien resté connecté 3 mois ! Plus de 20 Go de documents pdf, mais qui ne me servent que rarement car on trouve maintenant tout avec Google, qui sait presque de quel coté du lit vous dormez !!!)

Trimaran est le nom d'un des compteurs utilisés, mais c'est aussi le nom d'un des protocoles de dialogue RTC utilisé pour dialoguer avec ces compteurs.

Je pense comme Jan Maniak qu'il est possible de paramétrer les pertes directement dans le compteur : il y a un coefficient "CoefficientsPertesTransfo " disponible dans les télé-relevés. Ce coefficient est donc relevé automatiquement et régulièrement, au cas ou des petits malins (malhonnêtes) voudraient modifier le paramétrage du compteur, pour augmenter les ventes, ce qui est évidemment illégal et ne peux que nuire à l'ensemble de la profession ! (j'ai eu aussi connaissance d'un autre producteur (probablement) malhonnête qui avait (très probablement) bidouillé la boucle de mesure des compteurs, en intensité 5A , par des transformateurs toriques noyés dans le béton, et qui rajoutaient automatiquement (probablement) quelques dizaines de % bidons à la production. La centrale produisait plus de kW que la rivière ! Centrale arrêtée à ma connaissance.

Je pense aussi qu'il est possible que dans certains cas, le compteur soit (de bonne foi) mal paramétré, car sur le terrain le technicien ERDF compétent est très demandé et n'est pas toujours disponible : certains compteurs sont peut être toujours en attente du bon paramétrage (simple supposition). Pour information, il est possible de vérifier soit même ce paramétrage, en causant avec le compteur via sa liaison série et un PC (j'ai déjà donné la méthode complète quelque part sur le forum)

Trimaran a.JPG

Trimaran b.JPG

Trimaran c.JPG

Trimaran d.JPG

Cordialement

dB-)

[ericnoharet]

Bonjour,

@ DB, Avec un tel nom (trés marrant) il aurait pu dire une blague !
Sinon,je n'ai pas trouvé le POST qui parle de la connexion PC au compteur, une piste ?

Salutations
Eric

[Ticapix]

Bonjour Thierry.

Si P < 250 kw on la possibilité de rester en BT mais ce n'est toujours admis par EDF , si oui donc comptage BT

Si P>250 kw on est obligatoirement en HTA ( 20 000V)

On a donc un poste de livraison en 20 000 qui appartient à la centrale quelque soit le mode de comptage

En effet le comptage peut être en BT (400V) ou en HTA ( 20 000)

Tu parles de l'injection en BT ou HTA, la, pas du comptage ?

Effectivement je n'ai pas été très clair, le poste de livraison ( cellules) appartient au producteur le comptage est en location depuis le H07. Auparavant le comptage appartenait au producteur à 99%.

Là où cela devient un peu plus compliqué, c'est que pour bénéficier du comptage en HTA, il faut avoir des TC coté HTA et jusqu'il y a quelques temps, il fallait prendre un disjoncteur pour bénéficier de ce comptage HTA. D'où qui dit disjoncteur, dit C13-100, vérification périodique......

Tu peux expliquer le rapport entre disjoncteur (en HTA je suppose ?) et protection NFC13-100 STP ???? C'est pas clair pour moi. La protection NFC13-100 est obligatoire sur quels critères ? Si tu as une doc la-dessus, ca m'intéresse....
La norme NFC13-100 concerne la protection HTA , pour cela, il y a un relai ampéremétrique calibré par ERDF uniquement dans les cellules avec disjoncteur, d'ou la nécessité de faire des tests tous les 2 ans à près de 1100 € la manip !!
S'il n'y a pas de disjoncteur, d'une part l'entretien est plus simple (fusibles), il n'y a pas de relai donc exit la vérif de la C13-100 , la vérification du poste de livraison se limite alors à la vérification des protections de découplage ( GTE 26.66) qui "coûtent" encore près de 840 €

Or depuis quelques temps, on trouve une cellule intégrant un comptage HTA avec une banale protection inter-fusible classique. On peut donc avoir assez facilement un comptage HTA sans disjoncteur.

C'est la cellule QMC de la gamme SM6 de chez S.......r ? Non de mémoire je pense que c'est la cellule de chez Pommier groupe cahors

Avantage / inconvénient

J'ai deux installations avec comptage HTA , je dirais que que c'est plus simple on relève les compteurs et on facture ce que l'on trouve un point c'est tout.

EN BT , il faut faire la soustraction des pertes qui ont été estimées, peut être que l'on est gagnant, possible que l'on puisse y perdre, je ne sais pas.

En revanche j'ai eu un souci de transformateur sur un comptage BT => galère, il faut faire venir ERDF pour une coupure, un déplombage, une remise en circuit, un replombage, une vérif.....fourniture des données du nouveau transfo, nouvelle proposition de calcul pertes fer, joules .... long et fatiguant la gestion de certains RDV avec les gens d'ERDF.

En HTA, j'ai ouvert le disjoncteur ( qui aurait pu être un inter-fusible) sans rien demander à personne, j'ai changé le transfo, et 24 heures plus tard on tournait. J'ai simplement averti EDRF de ce changement en lui fournissant la fiche du nouveau transfo, et je n'ai eu aucun retour.

Autre subtilité mais rare parmi nous, au delà de 1250 KVA, il faut un disjoncteur obligatoirement.

Sur ton comptage BT, tu ne peux pas couper toi-même le sectionneur ou disjoncteur HTA comme pour la centrale ou le comptage est en HTA ???? Qu'est-ce qui est plombé en BT qui ne l'est pas en HTA ??
Ton retour d'expérience est intéressant.

En BT le capot sur le transfo où se trouve les tor de mesure est "normalement" plombé si comptage BT, il ne l'est pas en HTA.
Coté cellules, HTA, si comptage HTA, la cellules ou du moins les tor sont plombés. Mais ici il y a rarement du monde qui s'y aventure !!


cordialement
z

[MHEC]

Euh… notre Ami Ticapix a dû avoir un doigt coincé… dans son clavier !

Effectivement, comme je l’ai dit dans ce post :
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... teur#p3284
Ce Trimaran est un "vrai" ordinateur et il peut pratiquement tout faire. Il a des paramètres cachés dont seuls les Agents EDF ont accès via leur ordinateur.

Pour information, il est possible de vérifier soit même ce paramétrage, en causant avec le compteur via sa liaison série et un PC

Pour le paramétrer, il n’y a pas de port série, mais une liaison sans fil du moins, c’est ce que j’ai vu. Le Technicien EDF " colle" son stéthoscope au centre du cercle (en jaune) sur le compteur et grâce à son logiciel, il peut voir tout ce qui se passe à l’intérieur.

Concernant le paramétrage des pertes ? Pourquoi pas ? Oui bien sûr ce compteur peut le faire mais je ne sais pas si c’est opérationnel de mon côté, je n’ai pas d’info sur le sujet et pas d’info non plus sur un éventuel "CoefficientsPertesTransfo " dans les télé-relèves.

Bonne soirée.

PV

Trimaran2.jpg