Généralités sur les turbines et calculs

[dB-)]

Bonjour,

je pense que dans ce domaine, il est impossible de conseiller quoi que ce soit (de valable) à distance, sans être sur place !

Il faut apprécier :

- l'état et la nature du sol et des fondations alentour
- l'état des murs latéraux existants : consistance, solidité, reprise des efforts du mur transversal
- les fondations à effectuer
- l'ancrage des fers à béton dans les fondations et dans les murs latéraux, le type de ferraillage
- l'étanchéité à prévoir
- la forme du mur : parois parallèles verticales, ou une paroi verticale et l'autre inclinée, avec un mur plus épais à sa base

D'après vos précédents messages, vous aurez une centaine de m3 d'eau en amont du mur, qui ne demanderont qu'à passer, sur une hauteur de 5 m, ce qui crée grosso modo une poussée moyenne de 50 tonnes (50 000 daN) sur un mur de 4 m de large.

Sans parler des crues, avec peut être parfois une belle bille de bois qui passe sur la grille et vient cogner gentiment le mur...

Sans rien voir (donc au risque de dire une bêtise), cette histoire de fondations peu profondes me surprend un peu.

Il est peut être aussi possible, au lieu de réaliser un mur très massif (sorte de barrage poids), de réaliser un mur plus fin, mais muni d'un ou 2 renforts triangulaires et perpendiculaires au mur, placés coté aval.

mur.JPG

Cordialement

dB-)

[tactic]

Merci

[Ticapix]

Pour les courageux

Bonne lecture

[tutlegrand]

Merci !

[FABIEN 81]

BONJOUR
UNE PETITE IDÉE DES RENDEMENTS DES TURBINES.

[tactic]

Bonjour,

Je reviens vers vous pour obtenir un peu d'aide.
Cela fait un mois qu'on creuse (pelle pioche) la fosse qui sera sous l'aspirateur ainsi que les fondations. Les dernières pluies de cette semaine ont été fatales, un des anciens murs latéraux s'est affaissé dans une des réserves pour nos nouvelles fondations. Bon au moins il n'ira pas plus loin. Du coup je risque de modifier quelque peu l'implantation de la turbine. J'aurais besoin de faire usiner un raccord + ralonge entre le coude de sortie de la turbine et l'aspirateur de manière à éviter de creuser trop près du mur ancien. Ce raccord formerait un angle de 48° avec l'horizontale. Je n'ai rien trouvé sur l'inclinaison limite des aspirateurs si ce n'est la hauteur maxi d'aspirateur Hs, qui dans mon cas était de 8 m environ , mais sauf erreur de ma part il s'agit d'une hauteur donc sur un axe vertical. Dans mon cas j'aurais une chute de 5 m, la turbine serait positionnée environ à mi hauteur de chute, et l'aspirateur avec sa rallonge ferait 3 m de long (il en fait 2,10 aujourd'hui) et formerait un anglke de 48°avec l'horizontale. cela vous semble-t-il acceptable ? Je joins un petit schéma.
L'ancien mur serait ouvert (linteau) et doublé par un nouveau mur banché ferraillé avec ST65C côté aval (doublé sur les 2 premiers mètre à partir de la base) et ST40C côté aval. Les trémies pour le passage de la turbine dans le mur et dans la dalle seraient renforcées avec 4 fers sur chaque côté en HA16 mm. Cela me parait presque trop mais bon....Un dernier détail, le réglage du distributeur se fait côté chambre d'eau et du coup l'axe devrait passer entre l'ancien mur et le nouveau (je pensais faire une réserve avec un tube PVC) et bétonner les interstices entre les 2 murs.
Merci à ceux qui voudront bien me dire ce qu'ils pensent de tout cela. Bonne soirée.

[moulino51]

Bonsoir Tactic,

Deux ou trois remarques : un batiment nouveau accolé sur un autre existant pose toujours un problème d'affaisement.et de désolidarisation,Il y aura surement une fuite d'eau entre les deux murs

Et donc la turbine aurait intéret a ètre prise dans l'ancien mur.Ensuite, le local technique peut ètre réalisé sans apport de béton, (Plancher bois démontable,IPN poutrelle métaliques,,etc)
Bardage bois, ça a un impact plus "nature"

Le tuyau de la rigole de décantation en 30/40 mm est bien trop petit, et mal placé sur le dessin.

Ce n'est pas la vase qui pose souci, mais bien des caillouxet sédiments plus gros etc..

Chez moi le tuyau fait 200 mm et est placé sous une bonde de vidange (comme sur les anciens lavabos a chainette)

Est-il besoin de buser le canal de fuite ?

Cordialement

Gérard (moulino51)

[tactic]

Merci pour votre participation à mon problème. Le tuyau est prévu en 300 mm. Le problème du mur ancien (béton grossier dans un état moyen -, sans armatures fer..... d'où l'idée d'un nouveau mur dont je maîtriserais la composition. Après je suis d'accord avec vous que cela peut poser un problème d'étanchéité.

[moulino51]

Bonjour Tactic,

On retrouve généralement ces anciens bétons de forte épaisseur et de mauvaise qualité reconstruit après 14/18, armés par IPN.(chez moi le plancher de turbine est coulé ainsi sur 52cm d'épaisseur)
Ceci s'explique par la difficulté aprés guerre de s'approvisionner en produits de cimenteries, alors que les grèves et graviers était tirés sur place.
Refaire une étanchéhité a l'intérieur de la chambre d'eau (voile de 10 cm) en béton bien feraillé serait une solution pour solidifier et étancher l'ensemble.
Je réitère ma remarque sur les soucis que peuvent apporter une construction nouvelle accolée a un batiment plus ancien.

Bien cordialement

Gérard

[segretain]

Bonjour,

Pour le choix de votre beton je vous conseil de prendre du PMES (durabat de chez lafarge) avec un dosage de 400kg par m3. Ce beton convient parfaitement à la réalisation d'ouvrage en milieu marin, et agréssif. je n'utilise que ce type de ciment pour ma rénovation.

salutations frédéric;