Chambres d'eau, bâches

[pierre]

Bonjour
Meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
Sujet théorique...
En fouillant sur le forum, j ai pu trouvé des dimensions de chambre d'eau pour turbines fontaines.
Mais existe t'il un vieux grimoire ou une formule simple sur les dimensions d'une chambre d'eau pour francis ou kaplan/hélice? en fonction chute / diametre...
Bonne année 2011
Pierre

[Admin]

Bonjour,

je n'ai pas vu à ce jour de telles formules dans les livres spécialisés.

Les turbines Fontaine étaient très larges et lentes, et d'après ce que j'ai vu, les constructeurs ne cherchaient pas à donner une vitesse de rotation à l'eau avant qu'elle n'atteigne le distributeur : les chambres d'eau étaient le plus souvent cubiques et non optimisées, avec un coté de l'ordre de 1,5 à 2 fois le diamètre de la turbine.

Même remarque pour les anciennes Francis à axe horizontal ou vertical, un peu plus rapides : la chambre était souvent un cube dont le coté faisait environ 2 à 3 fois le diamètre de la turbine.

A mon avis, la chambre d'eau s'est modifiée pour disparaître progressivement avec l'arrivée de turbines plus rapides, et la recherche de meilleures performances : chambres de forme complexe, en béton coffré, avec cône d'admission, siphon, escargot, le but étant de limiter les changements brusques de trajectoire de l'eau, de conserver un écoulement aussi laminaire que possible, et de donner à l'eau un mouvement de rotation avant même qu'elle n'atteigne le distributeur.

Si vous installez une nouvelle turbine à axe vertical dans une ancienne chambre d'eau, la meilleure place n'est pas forcément au centre, il peut être intéressant de cloisonner l'ancienne chambre cubique par une paroi courbe en forme de colimaçon : vous gagnerez quelques % de rendement.

Chambre d'eau.jpg

dB-)

[Ticapix]

Bonjour et Bonne Année à Tous,

En ce qui concerne les dimensions d'une chambre d'eau

Il est admis qu'en dessous d'une chute de 3m, il n'est pas forcément utile de dessiner une chambre d'eau en spirale, néanmoins il ne serait pas très judicieux de placer une turbine qui plus est hélice ou Kaplan en plein milieu, ce qui en revanche souvent le cas d'une Fontaine voire même d'une Francis de basse chute.

Il est préconisé:
- de décaler l'axe de la roue du coté du sens de rotation
- d'avoir un minimum de place entre la turbine et le bord de la chambre d'eau. On préconise en allant dans le sens de rotation de la turbine, d'avoir 1.5 D minimum l'entrée , 1 D à l'arrière puis au moins 0,5 D à l'opposé de l'entrée.
Cette disposition décale ainsi l'axe de la turbine par rapport au centre de la chambre.
Quand on dispose d'une grande chambre par exemple 8 m x 8 m ( ancienne Fontaine) et que l'on place une Hélice ou une Francis de même débit que la Fontaine, il n'est pas prouvé que cela change quelque-chose de décaler l'axe tellement il y a de la place de part et d'autre.

J'ajouterai qu'il n'est forcément utile de tenter de diriger l'eau vers la turbine, quand la chambre est grande, et que bien des essais de rajouts de déflecteurs....se sont soldés par une dégradation plutôt qu'une amélioration.
Donc prudence si on ne réalise pas une vraie bâche spirale.

TG

[From]

Bonjour à tous.

Je commence à préparer ma liste de travaux de la belle saison.
Parmi ceux-ci,j'aimerai améliorer l'étanchéité de ma chambre d'eau. Elle est constituée de béton, parfaitement étanche, et d'un mur en pierres de taille de grandes dimensions (50 x100 environ) qui constituent la fondation du moulin. Le mur se prolonge après la chambre d'eau ,et vers l'aval, il y a des petits suintements entre les pierres, et une petite "source" jaillit sous une grosse pierre (sous le niveau habituel de l'eau, je l'ai observée un jour d'arrêt de la turbine il y a quelques années.

Ce qui a été fait il y a longtemps (plus de 20 ans) : des trous avec des petits tuyaus ont été percés entres les pierres au niveau des suintements, je pense pour libérer toute pression, et un produit a été taloché sur la totalité de la surface du mur en pierre, dans la chambre d'eau . C'est je pense un ciment additivé, extrêmement dur (part difficilement à la massette+ burin).

Mon idée serait de remettre quelque chose sur cet enduit,qui présente quelques signe de dégradation (fissures, trous)....
mais :
question 1 : comme rien ne prouve somme toutes que les suintements proviennent de la chambre d'eau (ils peuvent venir de plus en amont en se frayant un chemin quelque part) comment faire pour trouver l'origine de cette eau ( c'est à dire ou rentre elle?)

et

question 2 : dans l'hypothèse où elle provienne bien de la chambre d'eau quel produit mettre sachant qu'il va passer sa vie immergé ? Mortier + plastifiant ? autre chose?

Merci à tous je suis sur que vous avez un tas d'idées !
F

[HGT]

Bonsoir.


Je n'ai pas encore essayé mais, j'en ai l'intension, d'utiliser de la mousse polyuréthane si on connait le point de départ de la fuite car il faut de l'humidité et elle augmente de volume en séchant .


SLTS.

[From]

Bonjour HGT,

Bonne idée !
J'ai deux doutes :
- quid de la durabilité
- est-ce bien ecolo-durable, citoyen-solidaro compatible et certifié consomm'acteur renouvelable ?

merci

[Pascal70]

Bonjour, la durabilité de la mousse polyuréthane n'est pas trop compatible avec nos activités mais je l'utilise fréquemment pour assurer l'étanchéité en bout de coffrage bois en liaison avec des murs de pierre par exemple. Effectivement le temps de couler et vibrer un béton puis le laisser durcir ne dépasse pas la durée de vie de la mousse, et c'est bien pratique car effectivement hydro-gonflant. Cela peu être intéressant pour colmater temporairement une petite infiltration. Dans la gamme des produits SIKA, très techniques, vous avez des enduits plastifiants destinés à l'étanchéité des bassins et cuvelages. Ils ont un bon service technique et ont des produits hors gamme grand public chers mais toujours très performants. Je n'ai plus la référence en tête mais j'ai déja fait ce genre de travail avec une poudre de chez eux appliquée en couches assez minces à la lisseuse et toujours en place après 10 ans ! En ce qui concerne les petits "pipis" ça et la entre les joints de pierre, sachez qu'ils sont quasi inévitables dans nos vieux moulins ......
Bonne journée
PJ

[From]

Merci Pascal,

Ce qui m'inquiète plus c'est le "trou" qui débite plus qu'une légère miction : il me semble que c'est nouveau et pas forcément génial sur le long terme. Certains signes sont plutot rassurants, comme par exemple le fait que l'eau sorte très claire donc ça ne "ronge" pas grand chose, et il n'y a pas de "banc de sable " devant mais le débit est relativement important ( le trou fait 20 cm x 3 et débite en continu, d'autant plus que le niveau amont est élevé... Pas de quoi installer une autre turbine mais je n'aime pas ça!

[Gilles21]

Bonjour From
D'accord avec Pascal, pour étancher ma chambre d'eau et la" salle des machines" située en dessous du niveau amont, j'ai utilisé un enduit plastifiant réf : LANKO 222 ( lankofugeant ) produit destiné à l'étanchéité des sous bassements en milieu humide et des réservoirs d'eau potable. Très facile à mettre en oeuvre à l'aide d'un balai en coco sous réserve que les fuites ne soient pas en pression et que les supports aient été préalablement nettoyés. Bien respecter la notice d'emploi.
Plusieurs couches sont nécessaires selon le résultat souhaité. Les grosses fissures doivent être rebouchées d'abord au mortier.
Mais je suis vraiment très satisfait du résultat.
Cordialement
Gilles 21

[moulino51]

Bonjour,

Il faudrait connaitre l'emplacement de la fuite exactement.

Je me souviens du responsable de la police de l'eau qui utilisait de la fluorescéine afin de déterminer le sens du courant.

Il en faut très peu !

Gérard