y'en a pas, donc 40° dans l'engin, et ce matin 4 stères de bois d'un aulne qui me genait + pelle+ pioche +,+,+,+ 
, mais quand on aime on ne compte pas. Allez j'y retourne 
Vacances
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moulin.remy
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Re: Vacances
je n'ai pas de chance, ok direction assistée, mais pour la clim y'en a pas, donc 40° dans l'engin, et ce matin 4 stères de bois d'un aulne qui me genait + pelle+ pioche +,+,+,+ , mais quand on aime on ne compte pas. Allez j'y retourne
y'en a pas, donc 40° dans l'engin, et ce matin 4 stères de bois d'un aulne qui me genait + pelle+ pioche +,+,+,+ , mais quand on aime on ne compte pas. Allez j'y retourne http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
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PERRET
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Re: Vacances
Désolé, Gilles 21 !
La turbine en photo n'est pas une turbine Fontaine, mais une turbine parallèle à clapets mécaniques telle que fabriquait en Savoie, au XIXème siècle, Neyret et Brenier devenu, quelques années plus tard, Nerpic.
Une turbine similaire, dont j'ignore la marque, est toujours en service en Champagne chez un adhérent de l'Association MFE.
Installée vers 1860, est utilisée actuellement pour alimenter en électricité l'ancien Moulin.
Mais le bief aval s'est creusé au fil des ans, le roue mobile se trouve maintenant à environ 50 cm au dessus du niveau aval.
Travaillant en basse chute : ± 1,50 m, il s'ensuit une perte de puissance importante, surtout en basses eaux.
Pour automatiser, il faudrait installer 16 vérins à air comprimé sur les tiges de commande, fonctionnant par paires, et les commander par automate.
Ce n'est pas irréalisable et d'un coût possible.
En faisant un groupe de 2, un de 4 et un de 8, il est possible d'obtenir 8 allures de fonctionnement avec seulement 3 sorties de l'automate.
Si on est perfectionniste, on commande alors par une sortie 1 seul clapet. Et on a alors 16 allures de marche avec 4 sorties automate ! Utile ? ? ?
Sur ces turbines, le rendement hydraulique est constant et à son maximum, quelque soit le débit turbiné, il n'en est pas de même du rendement global qui inclue les pertes mécaniques, qui, elles, sont constantes, quel que soit le débit. Mais ce dernier point est valable pour toutes les turbines.
Une sécurité positive doit pouvoir être possible. Néanmoins, pas de souci à se faire, ces turbines ne s'emballent pas !
La turbine en photo n'est pas une turbine Fontaine, mais une turbine parallèle à clapets mécaniques telle que fabriquait en Savoie, au XIXème siècle, Neyret et Brenier devenu, quelques années plus tard, Nerpic.
Une turbine similaire, dont j'ignore la marque, est toujours en service en Champagne chez un adhérent de l'Association MFE.
Installée vers 1860, est utilisée actuellement pour alimenter en électricité l'ancien Moulin.
Mais le bief aval s'est creusé au fil des ans, le roue mobile se trouve maintenant à environ 50 cm au dessus du niveau aval.
Travaillant en basse chute : ± 1,50 m, il s'ensuit une perte de puissance importante, surtout en basses eaux.
Pour automatiser, il faudrait installer 16 vérins à air comprimé sur les tiges de commande, fonctionnant par paires, et les commander par automate.
Ce n'est pas irréalisable et d'un coût possible.
En faisant un groupe de 2, un de 4 et un de 8, il est possible d'obtenir 8 allures de fonctionnement avec seulement 3 sorties de l'automate.
Si on est perfectionniste, on commande alors par une sortie 1 seul clapet. Et on a alors 16 allures de marche avec 4 sorties automate ! Utile ? ? ?
Sur ces turbines, le rendement hydraulique est constant et à son maximum, quelque soit le débit turbiné, il n'en est pas de même du rendement global qui inclue les pertes mécaniques, qui, elles, sont constantes, quel que soit le débit. Mais ce dernier point est valable pour toutes les turbines.
Une sécurité positive doit pouvoir être possible. Néanmoins, pas de souci à se faire, ces turbines ne s'emballent pas !
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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Gilles21
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Re: Vacances
Merci Claude, pour ces précisions, mais dans mon infinie ignorance, je pensais que les turbines Fontaine et les turbines parallèles, c'était kif kif même chose.
Comme quoi, si on ne veut pas mourir idiot, il faut lire, relire le forum, encore et encore .
Cordialement
Gilles 21
Comme quoi, si on ne veut pas mourir idiot, il faut lire, relire le forum, encore et encore .
Cordialement
Gilles 21
Gilles 21
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dB-)
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Re: Vacances
Bonjour,
il semble que M. Fontaine soit l'inventeur de ce type de turbine axiale, reprise ensuite par de nombreux constructeurs, avec des variantes sur le vannage.
Parmi les premières turbines axiales, il y a eu celles à injection partielle (Girard, Burdin, ...) et celles à injection sur toute la circonférence (Girard, Borda, Henschel-Jonval, Cadiat, Fontaine, ...), mais la turbine Fontaine a rapidement supplanté les autres, sans parler du pivot Fontaine !
D'où l'abus de langage, de même qu'on parle de turbines Francis, Kaplan, etc ...
Point auquel il faut faire attention avec ces anciennes turbines : alors que la roue est suspendue à un pivot, qui lui même repose au sol (crapaudine) ou est fixé sur la poutraison haute (chaise), le distributeur, lui, est encastré dans le plancher de la chambre d'eau, souvent réalisé en madriers de chêne. Bien que le chêne résiste très bien dans l'eau, après une centaine d'années il se décompose ! Le plancher de chêne d'origine a parfois été remplacé par une dalle de béton, ou plus simplement recouvert à posteriori de béton pour cacher la misère !
Pour la commande de vannage, les mécanismes réalisaient toujours une ouverture symétrique par rapport à l'axe (à 180 ° ou à 120°), pour minimiser les efforts radiaux sur le palier bas. Dans le cas de trapes indépendantes (il y a encore une magnifique turbine Fontaine qui tourne sans arrêt en Alsace, depuis plus de 100 ans) le propriétaire manoeuvrait aussi toujours les trappes deux par deux en opposition.
Dès que j'ai une minute, je vous reparle du mécanisme de vannage de cette Royer et Joly :
A première vue on se dit : c'est tout simple, la grande couronne dentée tourne, et les 3 bras ouvrent ou ferment simultanément tous les volets qui sont reliés entre eux ... Eh bien non !!! Héhéhéeee, je vous laisse chercher ! Une piste, comparez la longueur du secteur denté de cette couronne à ce qui est nécessaire pour faire pivoter les volets !
dB-)
il semble que M. Fontaine soit l'inventeur de ce type de turbine axiale, reprise ensuite par de nombreux constructeurs, avec des variantes sur le vannage.
Parmi les premières turbines axiales, il y a eu celles à injection partielle (Girard, Burdin, ...) et celles à injection sur toute la circonférence (Girard, Borda, Henschel-Jonval, Cadiat, Fontaine, ...), mais la turbine Fontaine a rapidement supplanté les autres, sans parler du pivot Fontaine !
D'où l'abus de langage, de même qu'on parle de turbines Francis, Kaplan, etc ...
Point auquel il faut faire attention avec ces anciennes turbines : alors que la roue est suspendue à un pivot, qui lui même repose au sol (crapaudine) ou est fixé sur la poutraison haute (chaise), le distributeur, lui, est encastré dans le plancher de la chambre d'eau, souvent réalisé en madriers de chêne. Bien que le chêne résiste très bien dans l'eau, après une centaine d'années il se décompose ! Le plancher de chêne d'origine a parfois été remplacé par une dalle de béton, ou plus simplement recouvert à posteriori de béton pour cacher la misère !
Pour la commande de vannage, les mécanismes réalisaient toujours une ouverture symétrique par rapport à l'axe (à 180 ° ou à 120°), pour minimiser les efforts radiaux sur le palier bas. Dans le cas de trapes indépendantes (il y a encore une magnifique turbine Fontaine qui tourne sans arrêt en Alsace, depuis plus de 100 ans) le propriétaire manoeuvrait aussi toujours les trappes deux par deux en opposition.
Dès que j'ai une minute, je vous reparle du mécanisme de vannage de cette Royer et Joly :
A première vue on se dit : c'est tout simple, la grande couronne dentée tourne, et les 3 bras ouvrent ou ferment simultanément tous les volets qui sont reliés entre eux ... Eh bien non !!! Héhéhéeee, je vous laisse chercher ! Une piste, comparez la longueur du secteur denté de cette couronne à ce qui est nécessaire pour faire pivoter les volets !
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Gilles21
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Re: Vacances
Bonjour
C'est curieux, mais on dirait que le doigt fixé à l'extrémité de chaque bras ferme un à un les petits volets d'admission et qu'il faut une rotation de 120° pour les fermer tous.
Si c'est le cas, comment tiennent-ils fermés, par la simple pression de l'eau ? Et comment sont-ils réouverts ?
Cordialement
Gilles 21
C'est curieux, mais on dirait que le doigt fixé à l'extrémité de chaque bras ferme un à un les petits volets d'admission et qu'il faut une rotation de 120° pour les fermer tous.
Si c'est le cas, comment tiennent-ils fermés, par la simple pression de l'eau ? Et comment sont-ils réouverts ?
Cordialement
Gilles 21
Gilles 21
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dB-)
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Re: Vacances
Il y a de ça !
mais les volets ne sont ni manoeuvrés un à un (car ils sont "chainés" les uns aux autres), ni manoeuvrés tous ensemble !
Paradoxal, et vraiment ingénieux, je donne la réponse bientôt
Remarque : la commande de vannage est un des problèmes de ces turbines : à part le système des trappes avec commande individuelle par tige, je n'ai pas vu un système qui donne entière satisfaction. Aux dires des propriétaires qui les ont vu tourner étant gosses, la commande était souvent bloquée. Le meunier fermait alors la vanne de garde et descendait ou envoyait le gamin dans la chambre d'eau pour enlever la branche ou la pierre qui gênait !
A propos du creusement de l'aval que mentionne M. Perret, j'ai vu plusieurs turbines dans ce cas, le niveau aval étant parfois descendu de plusieurs dizaines de cm, la turbine se retrouve en l'air. Mais le niveau amont étant constant (seuil), la turbine voit toujours la même hauteur de chute, et sa puissance n'est pas diminuée au fil des ans.
dB-)
mais les volets ne sont ni manoeuvrés un à un (car ils sont "chainés" les uns aux autres), ni manoeuvrés tous ensemble !
Paradoxal, et vraiment ingénieux, je donne la réponse bientôt
Remarque : la commande de vannage est un des problèmes de ces turbines : à part le système des trappes avec commande individuelle par tige, je n'ai pas vu un système qui donne entière satisfaction. Aux dires des propriétaires qui les ont vu tourner étant gosses, la commande était souvent bloquée. Le meunier fermait alors la vanne de garde et descendait ou envoyait le gamin dans la chambre d'eau pour enlever la branche ou la pierre qui gênait !
A propos du creusement de l'aval que mentionne M. Perret, j'ai vu plusieurs turbines dans ce cas, le niveau aval étant parfois descendu de plusieurs dizaines de cm, la turbine se retrouve en l'air. Mais le niveau amont étant constant (seuil), la turbine voit toujours la même hauteur de chute, et sa puissance n'est pas diminuée au fil des ans.
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djan
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- Localisation : La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73)
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Re: Vacances
A mon avis
les vannettes s'ouvrent toutes seules avec la pression de l'eau et il y a un Filet, (genre comme un filet de vis) coté intérieur sur la couronne dentée qui doit passer sous l'extrémité extèrieur des vannettes et ainsi forcer leurs fermetures lorsque la couronne tourne ? :?
les vannettes s'ouvrent toutes seules avec la pression de l'eau et il y a un Filet, (genre comme un filet de vis) coté intérieur sur la couronne dentée qui doit passer sous l'extrémité extèrieur des vannettes et ainsi forcer leurs fermetures lorsque la couronne tourne ? :?
La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73).
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
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PERRET
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Re: Vacances
Bonjour,
Un ami, dont j'ai mis sur le Forum lune photo de sa turbine Royer & Joly 'à clapets mécanique' -en cours de démontage, m'a dit que ces clapets cassaient avec une grande facilité si on avait le malheur de forcer sur la commande.
Il en avait d'ailleurs un stock d'avance.
Apparemment, les clapets étaient identiques quelque que soit le diamètre de la turbine. mais leur nombre variaient suivant le diamètre de celle-ci.
Un ami, dont j'ai mis sur le Forum lune photo de sa turbine Royer & Joly 'à clapets mécanique' -en cours de démontage, m'a dit que ces clapets cassaient avec une grande facilité si on avait le malheur de forcer sur la commande.
Il en avait d'ailleurs un stock d'avance.
Apparemment, les clapets étaient identiques quelque que soit le diamètre de la turbine. mais leur nombre variaient suivant le diamètre de celle-ci.
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Claude PERRET
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blade runner
Re: Vacances
@Perret :
Neyret et Brenier, puis Neyret-Beylier-Picard-Pictet est devenu Neyrpic (Neyr-Pic), c'est (toujours) à Grenoble, dans le Dauphiné et pas en SavoiePERRET a écrit :Désolé, Gilles 21 !
La turbine en photo n'est pas une turbine Fontaine, mais une turbine parallèle à clapets mécaniques telle que fabriquait en Savoie, au XIXème siècle, Neyret et Brenier devenu, quelques années plus tard, Nerpic.
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moulino51
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Re: Vacances
Bonsoir Blade,
Merci de nous avoir rejoint
C'est une chance de t'avoir parmi nous, même si tu est plutôt branché grosses installations.
Ici ce forum est bien plus vivant, et toutes infos et News seront bienvenues sur les nouveaux aménagements.
Gérard
(moulino51 même pseudo )
Merci de nous avoir rejoint
C'est une chance de t'avoir parmi nous, même si tu est plutôt branché grosses installations.
Ici ce forum est bien plus vivant, et toutes infos et News seront bienvenues sur les nouveaux aménagements.
Gérard
(moulino51 même pseudo
)"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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