Aspirateur

[ericnoharet]

Bonjour,

Reste à trouver qui va pouvoir me faire cela.
Et du coup, je ne sais pas qui peut me calculer l’épaisseur pour la réalisation en inox.

Roulage des tôles
Découpe des "brides" de renfort circulaires
Et soudure, mais là j'ai mon idée.

Merci à tous

Salutations
Eric

[From]

Bonjour a tous,

Après de nombreux travaux "centraliens" cet été me revoilà avec mes questions !

Depuis quelques années je constate des bruites variés et divers, dont j'ai abondamment parlé ici même, et par la même occasion appris un tas de trucs grâce à vous. Depuis un an j'ai consigné un certain nombre de paramètres pour me permettre de trouver les circonstances de survenue de tels ou tels bruits. Or il apparait ( je la fais courte) que le seule critère solide est le niveau bas à l'aval ;
En effet depuis quelques années, les vannes du moulin suivant sont ouvertes et fermées de façon erratique. Quand ils ouvrent tout, le niveau aval baisse beaucoup (25 à 40 cm). Danc ce cas l'aspirateur affleure l'eau ou se trouve peu immergé.
Les bruits proviennent de l'eau à la sortie de l'aspirateur par exemple :
A faible ouverture : l'eau "tombe" et fait en quelque sorte un "plat" qui résonne dans l'aspirateur >>>>>>>>>ça gronde
A moyenne ouverture : le clapot dans le canal de fuite fait que l'aspirateur est successivement immergé ou émergé >>>>>>>>>>>>> ça claque

Ces phénomènes ne semblent pas altérer fortement la production : je n'ai rien d'objectif dans mes mesures. Par contre ils apportent un certain inconfort à l'habitation car ces bruits se transmettent je ne sais comment dans les fondations et ça résonne un peu partout.

Pour réduire ces inconvénients , je me demande si je ne pourrais pas :

- soit rajouter un bout d'aspirateur de sorte qu'il soit toujours dans au mins 20 cm d'eau ( mais le canal de fuite est il alors assez profond ? N'aurais-je pas de problème à pleine charge avec niveau aval élevé?)
- soit comme je peux facilement le faire, mettre une vanne à la sortie du canal de fuite pour faire varier localement le niveau aval .

Est-ce raisonnable ?

Merci de vos réflexions qui pourraient m'aider à retrouver la quiétude des lieux quand le "suivant" se met à vider la rivière ...

A bientot

F

[moulino51]

Bonsoir from,

A mon avis, le plus simple serait de rallonger l'aspirateur

Mais la solution d'une vanne en aval est elle aussi assez séduisante, grâce a ses possibilités de réglage du niveau, a condition qu'elle soit largement dimensionnée.


Gé

[djan]

un collègue avait le même probleme mais en pire
tu n'as que deux solutions si tu ne veux pas perdre de la chute ou rajouter des pertes de charges
ralonger l'aspirateur (en augmentant sa section c'est encore mieux) et en le faisant plus profond....
l'idéal serait que le dessus de la sortie de l'aspirateur soit 50cm en dessous du niveau aval à l'étiage...
deux solutions: , tu as de la place sur les cotés ou tu n'as pas de place sur les cotés.
tu dois claculer la dernière section comme une évolution linéaire des sections existantes de l'aspirateur et éviter les changements brusques de direction.

solution 1.gif

solution 2.gif

l'extension peut être en tole, béton, pas d'importance mais elle doit etre etanche

[PERRET]

Bonsoir,

il y a quelque années, j'avais, sur une petite installation (40 kW), conseillé de nettoyer le bief aval.

Résultat spectaculaire, la chute avait augmenté de plus de 40 cm, passant de 2,40 m à plus de 2,80 m.

Par contre, l'aspirateur vertical d'une des deux turbines n'était plus immergé et ne s'amorçait pas ou mal lorsqu'elle était seule à fonctionner.
Essayé petit barrage en planches à l'aval. Pas satisfaisant, on perdait la puissance gagnée par le curage.

Solution retenue, prolonger l'aspirateur vertical conique.

Réalisé en tôle inox 2 mm, environ 50 cm de haut pour un diamètre moyen d'un mètre environ. Boulonné et étanché sur l'aspirateur existant. Évasé en trompette à l'extrémité aval.
Pas possible de prolonger plus, la sortie se faisant au dessus de grosses dalles en pierre encastrées dans les fondations.
Essayé de poser un cône profilé en béton sur le radier, sous l'aspirateur, pour diriger latéralement le flux d'eau. Pas de résultats sensibles. Mal fixé, a disparu depuis.

Bien que le bas de l'aspirateur se trouve maintenant à 0,30 m du fond, tout s'est bien passé. Section de sortie de l'aspirateur : 0,8 m2 environ ; section de passage latéralement : 0,95 m2. Ce n'est pas l'idéal suivant la littérature. Plonge seulement de quelques cm dans le canal de fuite après un arrêt prolongé et d'environ 20 cm en marche normale.
Turbine Francis TRB GV 65 - ns : 280 environ.

[ericnoharet]

Bonjour,

Sans aucun doute , rallonge de l'aspirateur.
Quelle est sa disposition, sa matière ?

Il doit toujours être immergé de 5 cm au minimum, que ce soit à l’arrêt, dans le "clapot" du au fonctionnement.

Et évidement étanche.

Je suis en train de faire refaire deux beaux aspirateurs en tôle inox. Verticaux diamètre 390mm et 510mm en haut, 580 et 772 mm en bas pour 4700mm de long.
Il débouchent pour moi trop prés du sol actuellement (environ 40 cm) et je les fait raccourcir un peu (il s'enfoncent dans l'eau de 80cm à l’arrêt, niveau aval d’étiage). Ils s'enfonceront quand même de 30 cm.
J’espère gagner un peu de puissance, a suivre.

Il y a eu les même soucis de bruit quand un des deux aspirateur s'est percé au dessus du niveau de l'eau. Forte propagation dans la maçonnerie.


Salutations
Eric

[From]

Bonjour et merci de vos réponses.

J'étais reparti réparer mon déversoir, d'où ma réponse tardive...

L'aspirateur en question est vertical , je pense qu'il est en tôle, boulonné au coude de sortie qui lui est en fonte.

Je comprends que la solution d'allongement du tube est à préférer, mais il risque d'être nettement plus couteux que le "bouchage" partiel aval, d'autant que le canal de fuite est équipé de deux séries de glissières pour faire un batardeau pour le mettre au sec le cas échéant, et dans lequel je pourrais insérer une planche pour tester l'idée.


Merci.

F

[djan]

plus couteux, je ne sais pas?
en fait, c'est juste un bout de cone en tole plié que vous devez rajouter sur le tronc de cone existant.
c'est très simple à faire faire par un chaudronier. un simple croquis à main levée avec des cotes lui suffiront pour vous souder votre petite ralonge à fixer sur votre aspirateur...

d'autre part, vous gagnez des Kw alors qu'en batardant l'aval, vous perdez des kw.....

[From]

Bonjour Djan,

Ah bon ? Ca me semble toute une histoire...
J'imagine que le tube a été calculé lors de la mise en place, ainsi que la distance entre la sortie du tube (je le rappelle , vertical) et le radier en béton ,qui lui a une forme de trémie.
Je me demande si ça ne va pas provoquer d'autre désordres, éventuellement plus grave, et je ne pourrais pas démonter ...

Sinon c'est vrai que ce n'est pas une pièce bien complexe d'autant que le tube est un cylindre et non un cône. encore plus simple j'imagine. Et en prime il y a un chaudronnier spécialisé dans les cylindres : citernes, conduites, silos, à moins d'un km de chez moi ...

[PERRET]

Bonsoir From,

Si vous optez de prolonger l'aspirateur, il est souhaitable que la partie rallongée soit conique.
Angle du cône : de 7 à 10° ; 8° me semble un bon compromis.
Il est tout à fait irrationnel, comme vous le décrivez, que l'aspirateur à la sortie de turbine soit cylindrique.
Peut être admissible, à condition qu'il soit très court, sur une très ancienne turbine à faible ns.
Prendre soin que son extrémité aval soit, si possible, évasée en trompette.
Calculer la section de sortie de l'aspirateur et comparer avec la surface de sortie annulaire depuis le radier.

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