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- PERRET
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Re: Demande d'info
Bonjour,
Ce n'est pas à la simple vue d'une photo que l'on peut donner les caractéristiques d'une installation.
Il est nécessaire de connaitre, au minimum, les dimensions de la turbine et la hauteur de chute disponible.
Le seul renseignement que je peux fournir est que c'est une turbine Fontaine, turbines dites "parallèles" fabriquées à Chartres fin XIXème.
Ces turbines, très répandues à l'époque, sont difficiles à remettre en état et à automatiser.
Sa vitesse de rotation est lente comparativement à une turbine moderne "Hélice" ou "Kaplan".
Connaissant ses dimensions, il est facile de retrouver le type et de là, vitesse de rotation, puissance et débit absorbé sous une chute donnée.
CP
Ce n'est pas à la simple vue d'une photo que l'on peut donner les caractéristiques d'une installation.
Il est nécessaire de connaitre, au minimum, les dimensions de la turbine et la hauteur de chute disponible.
Le seul renseignement que je peux fournir est que c'est une turbine Fontaine, turbines dites "parallèles" fabriquées à Chartres fin XIXème.
Ces turbines, très répandues à l'époque, sont difficiles à remettre en état et à automatiser.
Sa vitesse de rotation est lente comparativement à une turbine moderne "Hélice" ou "Kaplan".
Connaissant ses dimensions, il est facile de retrouver le type et de là, vitesse de rotation, puissance et débit absorbé sous une chute donnée.
CP
Claude PERRET
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Re: Demande d'info
Bonjour,
félicitations pour votre achat ! Vous avez là de quoi vous éclairer, vous chauffer, et en plus scier du bois !
Les turbines Fontaine étaient à ma connaissance utilisées sur des basses chutes, elles sont lentes, avec pas mal de couple.
Comme indiqué par M. Perret, il faudrait connaitre quelques dimensions pour en dire plus : Au pif, d'après les moisissures sur les murs de la chambre d'eau, vous avez environ 1m50 d'eau au dessus turbine. La base de la turbine est probablement dans l'air, comme pour les 3 Fontaines que j'ai pu observer à ce jour, ce qui donne environ 1m50 de chute nette.
On dirait qu'elle mesure dans les 2m20 de diamètre, donc une N° 33 dans la doc au format Acrobat jointe ci-dessous, tout ça doit fournir aux alentours de 20 kW à l'arbre (?) sous environ 30 tr/mn, soit un couple d'environ 6500 Nm (environ 650 kg.m, soit 650 kg au bout d'un mètre, plus dur à tourner qu'une poignée de baby foot !), ce qui explique le diamètre de l'arbre, et la taille du multiplicateur avec sa grande roue à alluchons.
Document avec les caractéristiques de quelques turbines Fontaine :
Il y a 2 turbines semblables à l'ancienne fabrique d'étuis à guitares de Poussay dans les Vosges (usine Miller, en vente depuis des années, et qui comporte encore toutes ses machines à bois, entrainées par une ribambelle d'arbres, poulies et courroies au plafond, avis aux amateurs !) : l'une est quasi HS, et l'autre en bon état
Les 2 tambours coniques servaient à enrouler de façon symétrique deux segments de cuir sur le distributeur (fixe, et visible au dessus) pour obstruer plus ou moins l'admission de la turbine : ici, le mécanisme est encore en assez bon état.
Le rendement est assez modeste, il y a des pertes à l'évacuation qui se fait dans l'air. Il parait qu'une telle turbine a été habilement modifiée pour lui ajouter un aspirateur, ce qui doit améliorer un peu le rendement (je crois que c'est M. Perret qui m'avait parlé d'une telle modification).
La roue est juste sous le distributeur. Son poids conséquent est supporté soit par une crapaudine immergée, soit plus couramment par une lanterne placée hors d'eau : Une tige de diamètre environ 100 mm et de quelques mètres de long est scellée verticalement dans le sol. L'arbre de la turbine est creux, enfilé sur cette tige, et supporté par un pivot réglable placé en haut de la tige (ce pivot comporte un 'grain' qui tourne dans un bain d'huile).
Cordialement
dB-)
félicitations pour votre achat ! Vous avez là de quoi vous éclairer, vous chauffer, et en plus scier du bois !
Les turbines Fontaine étaient à ma connaissance utilisées sur des basses chutes, elles sont lentes, avec pas mal de couple.
Comme indiqué par M. Perret, il faudrait connaitre quelques dimensions pour en dire plus : Au pif, d'après les moisissures sur les murs de la chambre d'eau, vous avez environ 1m50 d'eau au dessus turbine. La base de la turbine est probablement dans l'air, comme pour les 3 Fontaines que j'ai pu observer à ce jour, ce qui donne environ 1m50 de chute nette.
On dirait qu'elle mesure dans les 2m20 de diamètre, donc une N° 33 dans la doc au format Acrobat jointe ci-dessous, tout ça doit fournir aux alentours de 20 kW à l'arbre (?) sous environ 30 tr/mn, soit un couple d'environ 6500 Nm (environ 650 kg.m, soit 650 kg au bout d'un mètre, plus dur à tourner qu'une poignée de baby foot !), ce qui explique le diamètre de l'arbre, et la taille du multiplicateur avec sa grande roue à alluchons.
Document avec les caractéristiques de quelques turbines Fontaine :
Il y a 2 turbines semblables à l'ancienne fabrique d'étuis à guitares de Poussay dans les Vosges (usine Miller, en vente depuis des années, et qui comporte encore toutes ses machines à bois, entrainées par une ribambelle d'arbres, poulies et courroies au plafond, avis aux amateurs !) : l'une est quasi HS, et l'autre en bon état
Les 2 tambours coniques servaient à enrouler de façon symétrique deux segments de cuir sur le distributeur (fixe, et visible au dessus) pour obstruer plus ou moins l'admission de la turbine : ici, le mécanisme est encore en assez bon état.
Le rendement est assez modeste, il y a des pertes à l'évacuation qui se fait dans l'air. Il parait qu'une telle turbine a été habilement modifiée pour lui ajouter un aspirateur, ce qui doit améliorer un peu le rendement (je crois que c'est M. Perret qui m'avait parlé d'une telle modification).
La roue est juste sous le distributeur. Son poids conséquent est supporté soit par une crapaudine immergée, soit plus couramment par une lanterne placée hors d'eau : Une tige de diamètre environ 100 mm et de quelques mètres de long est scellée verticalement dans le sol. L'arbre de la turbine est creux, enfilé sur cette tige, et supporté par un pivot réglable placé en haut de la tige (ce pivot comporte un 'grain' qui tourne dans un bain d'huile).
Cordialement
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- PERRET
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Re: Demande d'info
Bonjour,
Quelques informations sur les turbines "Fontaine"
Cliquer sur l'image pour agrandir
Bonne lecture
CP
Quelques informations sur les turbines "Fontaine"
Cliquer sur l'image pour agrandir
Bonne lecture
CP
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
Re: Demande d'info
Un tout grand merci pour ces infos.
Je pense m'éclairer avec ma "Fontaine" mais aussi en faire un petit musée
puisque la scie est toujours là elle aussi.
Je ne manquerai pas de vous recontacter lors du choix d'un générateur performant.
Cordialement,bien à vous
Je pense m'éclairer avec ma "Fontaine" mais aussi en faire un petit musée
puisque la scie est toujours là elle aussi.
Je ne manquerai pas de vous recontacter lors du choix d'un générateur performant.
Cordialement,bien à vous
Re: Demande d'info
Franchement je suis épaté par la qualité des réponses !!! j'aimerais vraiment en savoir autant que vous .... Je me connecte tous les jours sur votre site et chaque jour je découvre de nouvelles infos. Merci beaucoup pour ce site
Eric
Eric
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Re: Demande d'info
Bonjour,
merci pour ces messages sympas !
Cela donne envie de faire encore mieux !
Cordialement
dB-)
merci pour ces messages sympas !
Cela donne envie de faire encore mieux !
Cordialement
dB-)
Re: Demande d'info
C'est vrai, je profite de l'aparté pour saluer la disponibilité et la qualité des réponses de dB-), que ce soit en public sur le forum ou en privé par mail. Merci beaucoup !
Re: Demande d'info
On ne va pas passer son temps à se congratuler mutuellement.
C'est vrai,il est supersympa d'obtenir autant de renseignements en si peu de temps.
Et je vous REMERCIE tous pour ceux-ci.
Créons un forum sérieux,sans faute d'orthographe,sans coquille,sans bisous et sans gnangnans pour les amoureux
de nos moulins et ...de leurs productions.
Bien à vous tous et encore MERCI
C'est vrai,il est supersympa d'obtenir autant de renseignements en si peu de temps.
Et je vous REMERCIE tous pour ceux-ci.
Créons un forum sérieux,sans faute d'orthographe,sans coquille,sans bisous et sans gnangnans pour les amoureux
de nos moulins et ...de leurs productions.
Bien à vous tous et encore MERCI
Projet centrale pico hydrauelectrique
Bonjour,
Je suis étudiant en 2eme année de DUT mécanique. Comme projet nous devons concevoir et fabriquer une pico centrale hydroélectrique.
Nous avons prévu tout le système de transmission mais nous rencontrons des difficultés pour dessiner l'hélice.
Il nous faut une hélice de type kaplan, j'ai vu le logiciel héliciel qui permet de dessiner la forme des pâles mais l'IUT n'est pas prêt à l'acheter.
J'ai vu aussi qu'il existe des abaques, pourriez vous me renseigner et me dire comment les consulter.
Merci!!
Je suis étudiant en 2eme année de DUT mécanique. Comme projet nous devons concevoir et fabriquer une pico centrale hydroélectrique.
Nous avons prévu tout le système de transmission mais nous rencontrons des difficultés pour dessiner l'hélice.
Il nous faut une hélice de type kaplan, j'ai vu le logiciel héliciel qui permet de dessiner la forme des pâles mais l'IUT n'est pas prêt à l'acheter.
J'ai vu aussi qu'il existe des abaques, pourriez vous me renseigner et me dire comment les consulter.
Merci!!
- dB-)
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Re: Projet centrale pico hydrauelectrique
Bonjour,
je place ci-dessous un dossier pdf qui décrit de A à Z le calcul et la conception d'une hélice réglable pour turbine Kaplan :
Please note that this document is in English, but it should'nt be a problem for a French student
C'est le dossier de thèse d'un étudiant de l'université de Tampere en Finlande (http://www.uta.fi/english/), Timo Flashpöler. Ce dossier est structuré, clair et complet au niveau de l'étude théorique de l'hélice, donc ce que vous cherchez.
Par contre, au niveau du dimensionnement des pièces (biellettes, assemblages, guidages, ...) je trouve que l'approche est trop théorique, et manque de pragmatisme, de pratique de l'usinage, ou d'utilisation de pièces industrielles existantes.
PS : les logiciels Mécaflux ( http://www.mecaflux.com/ ) et Heliciel (http://www.heliciel.com) sont bien pratiques, je les utilise à l'occasion. Dommage qu'Héliciel ne puisse pas (à ce jour) travailler sur les roues de Francis.
Histoire de causer, la Finlande produisait 84% de son électricité par l'hydraulique dans les années 60, aujourd'hui elle importe 70% de son énergie ... Comme quoi le manque de vision des dirigeants est quasi mondial !
Cordialement
dB-)
je place ci-dessous un dossier pdf qui décrit de A à Z le calcul et la conception d'une hélice réglable pour turbine Kaplan :
Please note that this document is in English, but it should'nt be a problem for a French student
C'est le dossier de thèse d'un étudiant de l'université de Tampere en Finlande (http://www.uta.fi/english/), Timo Flashpöler. Ce dossier est structuré, clair et complet au niveau de l'étude théorique de l'hélice, donc ce que vous cherchez.
Par contre, au niveau du dimensionnement des pièces (biellettes, assemblages, guidages, ...) je trouve que l'approche est trop théorique, et manque de pragmatisme, de pratique de l'usinage, ou d'utilisation de pièces industrielles existantes.
PS : les logiciels Mécaflux ( http://www.mecaflux.com/ ) et Heliciel (http://www.heliciel.com) sont bien pratiques, je les utilise à l'occasion. Dommage qu'Héliciel ne puisse pas (à ce jour) travailler sur les roues de Francis.
Histoire de causer, la Finlande produisait 84% de son électricité par l'hydraulique dans les années 60, aujourd'hui elle importe 70% de son énergie ... Comme quoi le manque de vision des dirigeants est quasi mondial !
Cordialement
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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