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[Pascal70]

Alors là, je ne vous suis pas du tout sur ce chemin ! Je ne me suis absolument pas payé, non pas un mais deux "joujoux" en investissant 786000 € dans des machines de chez MJ2 !
1) Je n'était pas riche avant.
2) Je ne suis pas devenu riche après.
3) L'option VLH était une solution adaptée pour un site qui peut voir passer 5m3 le matin et 50 le soir avec , malgré une sérieuse campagne de mesures, des remontées aval pas toujours quantifiables. La variation de vitesse est très intéressante pour ce style de basse chute et le fait de monter deux machines en tandem permet encore d'abaisser le seuil du débit d'armement, en divisant pratiquement par deux celui ci. L'option initiale était une machine double réglage genre Mecamidi ou Labarthe 3,00m de diamétre en siphon qui prenait les 27 m3 de l'autorisation de 550kW, un alternateur basse vitesse de chez Bernard et Bonnefond en attaque directe de façon à ne pas gérer le multiplicateur et ses soucis . Bilan des courses un budget de 1,5M€ en 2008, un GC de 700m3 de béton, et un batardeau en palplanches, 10m sous le niveau amont dont le devis par une entreprise cotée de la région de Metz s'élevait à minima à 355000€.
Arrivent le tarif H07 et ses 400kW fatidiques, Jacques Fonkenell et sa géniale réalisation de Millau dont j'ai suivi tout le déroulement du chantier et.............l'accord à priori d'une subvention Ademe de 20% du budget total de l'installation tout compris. Je refais les comptes, étudie les plans GC, on descend à 220m3 de béton et un budget ( qui sera tenu largement) de 1250000€. Un an de travail sans rémunération à deux 7j/7, un dos encore plus en vrac, rentrer le soir avec du cambouis jusqu'aux oreilles et juste envie de se mettre au lit pour attaquer de nouveaux problèmes le lendemain, bien entendu la compagne qui ne supporte plus ce genre de réjouissances et qui se barre au beau milieu du gué, bref le bonheur à l'état pur ......!
Toujours est il que ça tourne, certes avec de imperfections (les machines doivent être les n°6 et 7 de la lignée et sont encore des semi protos.
Attention, soyons clairs un chantier ou vous assurez vous même toute la coordination, la pose de palplanches, le terrassement de 12000m3, le raccordement de tout, le bâtiment son 'aménagement ne sont pas vraiment une promenade santé et je prend beaucoup plus de plaisir à installer 72 kW dans mon moulin ou tout a une taille humaine. Le fric et surtout celui de la banque est une chose, l'agrément de mener et de réaliser un plus petit projet modeste en est une autre.
Bonne journée

[From]

Bonjour Pascal,

je voulais dire que le cout d'une VLH rendait l'opération peu rationnelle sur le plan financier dans le cas présenté ici : les chiffres que vous citez pour votre installation semblent d'ailleurs le démontrer !
Sur le plan technique, il ne fait aucun doute que c'était la meilleure solution, et pour d'autres site aussi.
Mais avouez que votre situation est difficilement transposable à une personne qui a quand même l'ambition de ne pas y laisser sa chemise ( faute de devenir riche) et qui
- n'aura pas l'ombre de la queue d'une subvention
- n'a pas nécessairement la possibilité d'y consacrer la totalité de son temps pendant un an
- n'a pas nécessairement un ami disposé à en faire autant
- et en plus désire tout faire faire ....

Amicalement

[MHEC]

Bonsoir à tous,

Et moi, comme je ne suis ni maçon, ni mécanicien et que je n'ai pas d'amis spécialisé pour m'aider, je suis obligé de tout faire faire.

OUI et NON, tout dépend du site a réhabilité, selon vos devis de réalisation SI :
- Retour sur investissement < 10 ans = OK, vous pouvez tout faire faire (comme moi à Chappes).
- Retour sur investissement >10 ans = Obliger de faire tout vous-même, acheter du matériel d’occasion, mettre les mains dans le " cambouis " etc.

j'ai demandé à deux entreprises des devis pour ma passe à poissons, les plans sont fournis, aucune ne m'a répondu- Elles ne sont pas intéressées.

Pourquoi ? Rien ne presse, les arrêtés préfectoraux de la région sont prévus fin 2012 et début 2013 et vous aurez 5 ans pour la réaliser.

pour votre information, la moindre VLH ( avec l’ensemble des équipements y compris transformateur et cellule Moyenne tension 20 kV) coûte au minimum 400k€...

Pour information également, la Kaplan double réglage + multiplicateur + génératrice de 200kW m’a couté : 178 705 € en 2004 donc, à priori, un prix bien en dessous de la VLH d’une même puissance et très certainement, un bien meilleur rendement par faible débit. Je ne pense pas que si j’avais opté pour une VLH de 200 kW, ma production serait de 1 000 000 kWh/an sans oublier que la partie électronique de la VLH pose problème au bout de 10 ans de fonctionnement.

Un an de travail sans rémunération à deux 7j/7, un dos encore plus en vrac, rentrer le soir avec du cambouis jusqu'aux oreilles et juste envie de se mettre au lit pour attaquer de nouveaux problèmes le lendemain, bien entendu la compagne qui ne supporte plus ce genre de réjouissances et qui se barre au beau milieu du gué, bref le bonheur à l'état pur ......!

Oh là là, dans ces conditions, je jette " l’éponge ", c’est pire que le bagne de Cayenne :o !! Si c’était moi, je laisse tomber le projet, je ne fais rien, la santé et la vie de famille est quand même plus importante que de " tripoter " du béton ou de la mécanique.

@ + PV

[Pascal70]

Quelques précisions quant à la rentabilité du projet : le temps de retour sur investissement est de un peu plus de 8 ans sans la subvention Ademe et d'un peu moins de 7 en la comprenant, et le tout hors frais financiers (Les recettes brutes annuelles sont d'environ 150K€). Autre précision : VLH pour very low head (trés basse chute pour ceux qui ont fait allemand 1). Le concepteur a pris en compte que les ouvrages restant à équiper en France ont des chutes inférieures à 3 m et la plupart du temps 2 à 2,5m. La rentabilité sur des chutes supérieures et à débit égal permet des équipements plus sophistiqués et coûteux en terme de GC. Enfin, MJ2 propose des machines de 3150 dont les puissance est d'environ 100kW sous 1,50m et je pense autour des 300k€ équipement électrique et montage compris. Ces machines, comme toutes les autres jusqu'à 250kW peuvent livrer en 400V (en s'affranchissant du coûteux raccordement 20000V. Sur une très basse chute, mais dont le débit est permanent, l'affaire peut souvent être jouable. Les 2 machines installées à Hunningue en alsace fonctionnent sur ce principe et installées dans des anciennes écluses. Il me semble que pour chaque chute il y a une ou plusieurs solutions, en revanche tout n'est pas transposable, pas plus que l'expérience ou les motivations de chacun.

[Pascal70]

Juste pour illustrer mes propos, le genre de petits soucis quand on travaille dans des sols peu homogénes .... trois semaines de boulot pour rectifier tout ça !!!
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[MHEC]

il dit," ma turbine , elle sait faire cela comme cela, et elle coute tant..." et il peut rajouter " en dessous de cela ou au dessus de cela on sait pas faire, ou bien, on est plus compétitifs...aller voir ce que les autres font" . et basta personne ne vous mets un couteau sous la gorge pour signer le bon de commande.

Sans faire l’Avocat du diable, j’ai eu le même discourt de la part d’autres constructeurs et sans mettre de couteau sous la gorge bien au contraire par exemple, le mien à bien pris le temps de consulter la DDT afin de connaître la puissance max autorisée du site puis adapte une machine en conséquence puis me propose 2 solutions soit :
- Une Kaplan simple réglage de type " siphon " moins cher à l’achat mais aussi moins rentable dans le temps.
- Une Kaplan double réglage beaucoup plus cher à l’achat et un rendement bien plus supérieur et la plus-value du prix d’achat amortissable en un temps record !

C’est donc, le 2ème choix que j’ai choisi et je n’ai aucun remord bien au contraire, je suis heureux comme un " Pape " tellement que cette machine fonctionne aussi bien à l’étiage que pendant les crues.

ou bien un autre exemple, et cela commence à se généraliser (deux régions différentes cas similaire), les ddt demandent aux exploitants de casser leurs turbines ( de constructeurs mondialement connu!!!) qui fonctionnent très bien, pour mettre des VLH.

Je n’ai jamais vu ça ? Une centrale hydroélectrique étant une propriété privée, en aucun cas, la DDT ne doit demander de " casser " une turbine existante au profit d’une VLH ? Si c’est le cas chez vous, c’est carrément de l’abus de pouvoir et vous pouvez attaquer cette DDT devant le TA.

Par contre, effectivement, comme l’indique Pascal, vous pouvez tout à fait obtenir des subventions uniquement pour l’achat d’une VLH .

[CIE87]

Un projet global de 1,250,000 € (la subvention ADEME n’est pas déduite du projet de financement car il faut que les travaux soient achevés pour la toucher –il faut donc avancer l’argent- et les banques n’en tiennent pas compte car elles peuvent ne pas être allouées au dernier moment) ne serait pas financé par une banque pour un "pauvre Job"..

J’en déduis donc que la personne qui a travaillé avec vous –votre associé en somme- A PEINE MENTIONNEE dans vos propos et de manière très implicite, vous a apporté plusieurs centaines de milliers d’€ de fonds propres...

Sans rancune et bravo quand même pour votre projet

[caroussel]

Et bien dites donc, il est chaud ce forum!

Je veux bien que l'on m'incendie lorsque j'écris des bétises dans mes posts, j'y répondrai avec d'autant plus de facilité que la plupart des critiques sont vraies.

Sur le cout d'un projet: Même si un projet coute beaucoup d'argent, le vrai travail d'une banque intelligente est d'avancer les fonds moyennant un interet couvrant le risque encouru (pas de polémique sur les banques que je déteste par ailleurs svp). Excusez-moi CIE87, mais avec 100kW vous pouvez gagner 40 000 € par an. Faites le calcul sur le temps de retour sur investissement. Evidemment, Job devra mettre un costume et se raser pour quémander l'argent à la banque.

Sur les leçons de morale sur les notions d'investissement personnel: Chacun voit midi à sa porte: Je comprends les passionnés qui font tout par eux mêmes, mais on peut avoir d'autres passions qui prennent aussi du temps: Je préfère jouer 2h de guitare que couler 2mcube de béton surtout si il y en a 354 autres derrière.

Sur la technique pure: C'est bien mais l'on tombe vite dans le n'importe quoi. C'est pareil sur tous les forums (Hifi, Musique, chaussures... ), il y a toujours un gars qui t'explique que les lampes bidules sont mille fois mieux que les lampes trucs parce qu'elles ont une impédance particulière et qu'elle sont faites avec un matériau ionisé (je lance le débat: une turbine en titane aurait-elle un rendement plus élevé?). Il y a une dizaine d'années, je vivais en colocation avec une personne qui m'expliquait avoir révolutionné les théories de classification des nombres premiers sauf qu'il n'était pas dans les circuits de recherche et que les mathématiciens ne voulaient pas regarder son travail. Il a pété un cable et a fini en hopital psychiatrique.

Merci en tout cas à toutes les interventions concrètes où les turbiniers parlent de leurs installations avec des coûts, des niveaux de productions, des réalités concrêtes et de leurs expériences humaines.

[Pascal70]

Je ne pense pas que nous soyons très nombreux à donner ici des retours d'expérience sur la vingtaine de VLH qui tournent actuellement sur le territoire . Sachant que ce type de machine est souvent cité, il me semblait profitable à tous de donner un avis basé sur des résultats plutôt que sur des impressions. Pour les gens qui me connaissent, en live ou via le forum, peu me jugent comme un type les mains derrière les bretelles et avec les pompes à bascule à clamer :"voyez ce que j'ai fait". J'avais juste envie d'éclairer quelques indécis sur un sujet que je pense connaître. Une petite précision pour monsieur CIE87, je suis associé 50% sur cette centrale avec un autre producteur autonome, ce qui nous a valu de partager, sans jamais une seule anicroche, nos compétences communes, mais aussi bien des joies et autant sinon plus d'emmerdements, et ce avec une différence d'âge de 25 ans ! Donc pas de travailleur exploité ..... En ce qui concerne le financement, erreur cher Monsieur, la subvention a été versée fractionnée au vu des situations de travaux, et le total était entièrement débloqué avant le remboursement de la TVA sur la turbine ! Les chiffres sont d'ailleurs dispos quelque part dans un rapport sur le site de l'Ademe et ce pour le 5 projets subventionnés. Les deux banques qui cofinancent le projet ont été effectivement compréhensives et nous avons bénéficié d'un différé d'amortissement d'un an, ce qui est courant dans ce genre de projets. J'arrête là les "moi je" car finalement si je veux jouer avec mes "jouets" cela me regarde et je ne vois pas en quoi j'ai besoin de me justifier. Je suis prêt à aider, mais dans le vocable "producteur autonome" il ne faut pas oublier le second terme .....
Bonne nuit.

[dB-)]

Bonjour à tous,

merci pour ces retours d'expérience et ces chiffrages, qui permettent aux nouveaux venus d'avoir des ordres de grandeur de coûts et du travail à réaliser !

Evitez SVP les attaques personnelles, qui n'apportent rien !

Gardons le sourire !.JPG

Ne nous échauffons pas !.JPG

Chacun choisit son type de production hydroélectrique, roue, vis, Kaplan, VLH, Pelton, rénovation, ... en fonction du contexte et de ce qui lui fait plaisir, il n'y a pas de solution universelle, et c'est ce qui fait tout l'intérêt.

A Carroussel : c'est vrai que les lampes, c'était quand même autre chose !

A Carroussel.JPG

dB-)