Raccordement réseau, Cardi, point de livraison, comptage

[Ticapix]

Bonjour,

A l'occasion d'un échange avec ERDF, je viens d'apprendre qu'il est possible de rester en HTA à moindre coût.

En effet on trouve encore de nombreuses installations en HTA en dessous de 250 kw, que la plupart des producteurs s'empressent de passer en BT, en raison du coût de remplacement des cellules HTA.

En fait la réglementation indique qu'en dessous de 250 kw, il est possible d'avoir un poste de livraison simplifié c'est à dire sans la cellule de transformateur de tension 20000/100 qui représente près de 50% du coût du poste. La GTE étant branchée aux bornes du transformatur coté BT bien sûr !

Dans certains cas, ce sera donc plus économique de rester en HTA avec son transformateur plutôt que refaire une PTF et passer en BT avec entre autres, les problèmes de soutirage que l'on connait ( tarif jaune).


Cordialement


TG

[boral]

Bonjour,
en tarif vert je pense que l'on peut avoir un comptage en BT.Cela permettrait en effet de se passer des TT.
Mais les tensions issues des TT ne servent pas seulement au comptage mais aussi pour la GTE 2666. Peut on avoir une GTE "Hx" prise sur la bt du tranfo principal?

[Ticapix]

Bonsoir,

Attention, ne pas confondre TT et TC.
En effet quel que soit l'installation, on a une GTE et un comptage

L'info que je rapportais, concernant la GTE dans les installations HTA < 250 kw et comptage BT bien sûr
Normalement en HTA, la GTE nécessite l'installation d'une cellule dite " protection" avec des TT (transformateur de tension) 20000/100 c'est cette tension de 100V qui est analysée par la GTE. Or la norme précise en fait qu'en dessous de 250 kw et en HTA, on peut avoir la GTE branchée sur la sortie BT du transformateur ( comme dans une installation tout BT), ce qui évite d''installer la cellule TT qui représente à elle seule près de 50% du prix d'un poste de livraison.

L'intérêt de cette disposition est que dans le cas d'une installation HTA existante, < à 250 kw, cela peut être moins cher de rester en HTA que de demander lors du CARDi un nouveau branchement en BT


Le comptage BT comporte une prise de tension directement sur le transformateur avec des TC placés sur les bornes BT du transformateur.
En comptage HTA, la prise de tension s'effectue dans la cellule "protection" grâce à des TT à double enroulement et les TC se trouve sur les bornes HTA du transformateur ou plutôt dans la cellule protection transformateur ( inter fusible ou disjoncteur selon le cas)

Cdt

TG

[rodo]

Bonjour,

Connaissez-vous la télérelève de compteur par GSM ?

En effet M. EDF/ERDF demande la télé relève du compteur soit par ligne téléphonique soit par portable. L’installation et les démarches sont à la charge du client, il en va de soit.

La télérelève par ligne fixe (ils appellent ça une ligne analogique RTC) :
Après avoir pris rendez vous avec un technicien d’Orange (ex France Télécom et encore c’était un sous traitant qui est passé…) j’ai appris que pour tirer une nouvelle ligne fixe c’était au client de poser une gaine (en sous terrain ou en façade) et aussi au client de demander les autorisations aux propriétaires sur qui la future ligne va passer, Orange ne fait que tirer le fil dans la gaine une fois tout cela fait.
Du coup devant la complexité de la chose je me rabats sur l’autre choix :

La telereleve par GSM :
Le client achète et installe un modem branché sur le compteur (il me semble par une prise RS232 ou par les 2 fils qui irait à une ligne fixe s’il y en avait une ou par une prise RJ45). Dans le modem il y a une carte SIM d’EDF qui envoie les données de comptage.

Ultra4Bornier.jpg

Ultra4.jpg

Ultra3.jpg

Question 1 : quelqu’un en a-t-il un à vendre ? (le prix d’un neuf fait assez mal pour un simple modem….dans les 700euros)

Question 2 : un modem GSM du commerce ferait il l’affaire ? Bon j’en doute car apparemment le modem communique avec le compteur avec un protocole propre à EDF : le protocole Trimaran !!!! (ça sonne bien Français et pas standard du tout…).
Comment ça marche : EDF appelle le modem, le modem va chercher les infos du compteur et envoie les données demandés ?

Merci pour vos remarques.

[dB-)]

Bonjour,

il y a en effet plusieurs possibilités techniques de télé-relève de compteurs (courants porteurs, téléphone filaire, GSM, ...) et plusieurs variantes commerciales (par exemple le client paie le matériel et sa mise en place, puis ERDF paie l'abonnement).

ERDF aurait bien sûr les moyens (et le devoir ?) de s'occuper de tout, et de gérer seul SON problème de télé relève de compteur (par exemple passer en courants porteurs sur la ligne d'alimentation, jusqu'à un relais centralisé regroupant plusieurs utilisateurs, et passer ensuite en GSM), mais c'est évidemment plus pratique de refiler la patate chaude au client. C'est un peu comme si un vendeur de carburant vous demandait d'acheter et poser la pompe à essence, et s'occupait ensuite de l'approvisionner ... Comme personne ne pousse de gueulante ou ne va vider une bonne benne de fumier devant les bâtiments administratifs, ça marche bien comme ça ...

Pour le modem GSM, il n'y a pas besoin d'un modem spécifique aux compteurs ERDF : le protocole Trimaran (pas 3 fois marrant en tout cas) est classique, voir :

http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... aran#p4303
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... teur#p1502
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... teur#p1048
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=77

Vous pouvez prendre "n'importe quel" modem GSM qui passe le protocole data, avec une carte SIM data (mais qui sera peut être fournie par ERDF ?). Attention quand même, le domaine des modems est assez complexe, surtout en GSM, et vous allez y passer des heures ! Si on vous propose une solution toute faite, ce n'est pas mal non plus.

Exemple de solution, le modem Fastrack de Xtend :

Modems GSM.JPG

Modems GSM b.JPG

Si c'est à vous de fournir la carte SIM (ce serait quand même étonnant) il y a maintenant des cartes sans abonnement qui font moins mal que les solutions traditionnelles M2M (vrai coup de marteau) : par exemple les cartes Sim Data "Datamobile" ou la carte Sim Data "United Telecom" : j'ai acheté ces 2 cartes (domiciliées au Lichtenstein , une vraie évasion fiscale !) pour voir, mais je n'ai pas encore eu le temps de les essayer.

Cordialement

dB-)

[MHEC]

Bonsoir,

En effet M. EDF/ERDF demande la télé relève du compteur soit par ligne téléphonique soit par portable. L’installation et les démarches sont à la charge du client

NON, si les compteurs sont en location, c’est à la charge d’ERDF de financer l’installation de la télé relève.

En effet, si les compteurs appartiennent à ERDF il doit en assurer seul l’installation (donc la télé relève), l’entretien (étalonnage, pile etc.).

Avec les nouveaux contrats, tous les compteurs des microcentrales doivent être impérativement en télé relève donc, tout est prévu dans la location, il n’y a rien à payer de plus par le Client.

Bonne nuit.

PV

[dB-)]

Bonjour,

OUI et NON :

=> OUI les compteurs sont en location, et on paie tous les mois.
=> NON ERDF ne finance pas (toujours) la pose de la télé-relève !

Convention de raccordement.jpg

D'où mon message précédent !

dB-)

[rodo]

Bonjour et merci pour vos contributions,

En effet je trouve ça assez abusé de demander au client de gérer le télérelevé…j’ai bien aimé la comparaison de la pompe à essence : tout a fait ça !!!!
Comme posté par DB, il est bien stipulé dans ma convention de raccordement que c’est à moi de faire arriver une ligne téléphonique dans la logette de comptage et à EDF d’en payer le future abonnement…Dans ce cas EDF fournis la carte SIM.
Donc je m’incline, les démarches étaient déjà très longue et très compliqués (et aussi très couteuse… !) alors je ne n’ai pas protesté, et si on n’est pas d’accord, on n’a pas trop moyen de se tourner vers la concurrence….


Question sur la compatibilité d’autres modems :

Sur la notice du modem conseillé par EDF (celui à 7fois le prix) il est écrit :
Protocoles utilisables : Trimaran (V23HD), Trimaran+ (V22bis ou V32) et DLMS/COSEM (V32)
Ce qui signifierait que le protocole Trimaran utilise en fait le protocole standard V23, le Trimaran+ le V22bis ou V32…
En regardant quelques notices de modem data « standard » , on trouve qu’il sont en général compatible avec tout ces protocoles : V21, V22, V23, V22bis, V26ter, V32,V34, V24.

Ce qui voudrait dire que l'on pourrait utiliser ce type de modem sans aucune adaptation, il n'y a qu'à brancher?

Remarque : le modem conseillé par EDF est plombable mais pas les autres…

[aremy88]

Bonjour,

Sur une installation à moderniser, ERDF voulait m'imposer un "routeur" de marque Ixel, et modèle ULTRA-4.
Le prix de ce routeur est de 630 euros !

Je trouvais cela effectivement excessivement cher et j'ai donc cherché à contourner la situation, en demandant comment cela fonctionne.
En fait, ERDF comptait mettre le même compteur ICE 4Q que si il y avait une ligne de téléphone RTC. Du coup, l'Ultra4 simule la présence d'une ligne RTC avec les tonalités et tout le toutim.
En gros, sur une installation existante RTC, vous pouvez mettre un Ultra4 à la place de la ligne RTC et cela fonctionnera bien.

Là où j'ai pu jouer, c'est que j'ai trouvé un routeur moins cher (Ixel toujours), adaptable à un compteur ICE 4Q mais avec port en RS232 au lieu de RTC.
J'ai donc demandé à ERDF de prévoir dès le départ un compteur ICE 4Q RS232 (vu que c'est un compteur neuf, ils n'avaient pas à discuter ) et j'ai commandé un routeur IXEL "ULTRA IP" à 370 euros.
Cette solution a été validé par ERDF.

C'est toujours cher pour ce que c'est mais c'est "moins pire".

Après, si j'avais demandé à France Telecom d'installer une ligne, je pense que j'en aurais eu pour beaucoup, beaucoup plus cher...

Pour ce qui est de la carte SIM, je vous confirme que c'est bien à ERDF de la fournir (faudrait pas abuser quand même !).

[MHEC]

Bonjour les Gars,

Vous êtes sûr que vous êtes bien en France Ou alors, les contrats d’accès au réseau sont différents d’une région à une autre , ci-dessous, l’extrait de mon CARD-I :

CARD-I_Centrale_Chappes.pdf

Comme vous pouvez le constater, en aucun cas, il est écrit que le demandeur prend à sa charge l’installation des lignes téléphoniques pour la télé relève mieux, il est clairement indiqué que la télé relève n’est pas une obligation.

Je maintien mon avis, l’installation des lignes téléphoniques pour la télé relève fait partie du raccordement au réseau, ce qui veut dire, en règle générale, c’est ERDF qui en assume l’installation. j’ai déjà payé 10 763,29 € HT, pour mon raccordement s’il faut encore payer pour les lignes téléphoniques ? Comme dit Arnauld,
il ne faudrait pas pousser Titine …..

Bonne journée.

PV