Généralités sur les turbines et calculs

[Toubab]

pour estimer les surfaces de bassin versant, il suffit d'un peu d'huile de coude :

prends une carte IGN 1/25000, surligne les cours d'eau qui aboutissent en amont de ta prise d'eau, puis délimite le contour du bassin versant en analysant les courbes de niveau pour savoir de quel coté l'eau va couler... c'est un peu fastidieux mais ca marche très bien.
Ensuite quand le contour du BV est tracé, il suffit de compter les carreaux (1km²) chacun, et d'estimer des portions de carreau
à moins de posséder un planimètre qui permet par une simple mesure d'avoir la surface planimétrée.

J'ai fais cela sur un BV de 700 km², et après analyse des données de la DREAL qui a le logiciel "qui va bien" mes estimations de surface mais aussi de débit sont identiques aux leurs à 0,2 % près !

peut etre que j'ai eus un peu de bol, mais les résultats sont la !

[CF21]

pour estimer les surfaces de bassin versant, il suffit d'un peu d'huile de coude :
prends une carte IGN 1/25000, surligne les cours d'eau qui aboutissent en amont de ta prise d'eau, puis délimite le contour du bassin versant en analysant les courbes de niveau pour savoir de quel coté l'eau va couler... c'est un peu fastidieux mais ca marche très bien.
Ensuite quand le contour du BV est tracé, il suffit de compter les carreaux (1km²) chacun, et d'estimer des portions de carreau
à moins de posséder un planimètre qui permet par une simple mesure d'avoir la surface planimétrée.
J'ai fais cela sur un BV de 700 km², et après analyse des données de la DREAL qui a le logiciel "qui va bien" mes estimations de surface mais aussi de débit sont identiques aux leurs à 0,2 % près !
peut etre que j'ai eus un peu de bol, mais les résultats sont la !

Bonjour,

J'avais pensé faire cela sur IGN en ligne (geoportail), qui propose un outil pour mesurer des distances ou des surfaces, en cliquant.

Mais la délimitation exacte des limites du BV (= tous les affluents de la rivière que l'on cherche, à l'exclusion d'une autre + les bonnes lignes de niveaux pour chaque affluent) était trop fastidieuse en ligne, à la bonne échelle je ne distinguais plus les affluents / limites entre les différentes rivières... En plus je cherche un outil permettant d'informer tout moulin de mon département, pas un moulin en particulier.

Cela dit, j'ai suggéré la méthode (par cartographie SIG) au syndicat d'énergie et il y a une petite chance qu'il fasse une étude de potentiel hydraulique départemental, au moins sur les seuils dont l'Onema a spécifié la hauteur (une minorité seulement pour le moment). Attendons et espérons.

Bonne soirée.

[Toubab]

en effet je voulais moi aussi trouver un outil info pour ca, mais il n'y a pas photo c'est vraiment sur une carte papier que le repérage du BV est le plus facile !
en plus je pense qu'une mesure au planimètre est tout aussi précise que les outils numériques.

en plus après avoir fais cet exercice on connait le moindre des endroits dont la précipitation viens finir à son seuil :-)

[djan]

Bonjour
quelqu'un sait'il :
1* qui sait faire,(à déjà fait!! au moins une fois et aimerait bien recommencer),
2* ne sait pas faire mais aimerait (savoir faire) et passer du temps à essayer ( au moins sur une pièce en alu!!!)

CELA EN FRANCE:

http://www.youtube.com/watch?v=172eaWFFtQM

http://www.youtube.com/watch?v=D8z3rhj8 ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=Q5y3tzE46Os

http://www.youtube.com/watch?v=e9wAmmwL ... re=related

si je lui donne le fichier 3D

Merci

[Toubab]

bonjour

nous prévoyons de faire des essais d'usinage sur centre 5 axes UGV pour des pales de Kaplan, surement en juin... je vous tiendrais au courant !

[RdL]

Bonjour,
3 questions concernant les rendements :
1) Existe-t-il des courbes « type » de rendement des turbines (Francis, hélice, Kaplan simple réglage, Kaplan double réglage) pour très basse chute (< 2,5 m) en fonction non pas du débit turbiné mais de la hauteur de chute disponible (hauteur qui varie fortement dans le cas de ces basses chute avec le débit du cours d’eau) ?
2) Existe-t-il des courbes « type » de rendement pour les génératrices asynchrones en fonction de la puissance mécanique qu’on leur impose ? (les constructeurs donnent, quelquefois, une valeur pour une charge 4/4 mais quid à ½ voire à ¼ de charge ?)
3) Personne, je crois, n’a rebondit sur la réflexion de CF21 du 13/11/2012 :
« et on se demande pourquoi on ne fait pas du courant continu (sans s'enquiquiner avec les 50 Hz, les phases et tutti quanti) avec un onduleur derrière (qui va adapter le courant de sortie au réseau) »
ce serait une solution envisageable ? avec des inconvénients ?
D’avance merci pour tout éclairage
Régis

[PERRET]

Bonsoir,

Oui, il existe des courbes permettant de connaitre les caractéristiques d'une turbine à différents points de fonctionnement.
Ce sont les diagrammes topographique. Établis sous 1m de chute, permettent, grâce aux formules de similitude, de connaitre les caractéristiques (vitesse, débit turbiné, rendement)
et de là, la puissance d'une turbine similaire, sous n'importe quelle chute.

Diagramme topographique ns = 350.jpg

Très difficile à trouver, étaient conservées dans les archives des fabricants de turbines. Maintenant pratiquement tous disparus.

Les constructeurs "sérieux" communiquent les caractéristiques de leurs machines à différents points de fonctionnement.

Leroy Sommer - Génératrices - 1.jpg

Si on a budget plus que confortable, on peut effectivement installer une dynamo comme il se faisait il y a un siècle. Faut-il encore en trouver une.
Se renseigner également sur le prix d'un onduleur qui n'est pas éternel.
Et, pour le bien, il faut régler l'excitation de la dynamo en fonction de la puissance et de la vitesse. Pas facile de trouver des techniciens compétents pour proposer une solution.
De plus, le rendement de l'ensemble dynamo + onduleur n'est pas extraordinaire. La dynamo nécessite un entretien - collecteur, balais. La fiabilité de l'onduleur laisse parfois à désirer.

Alors que si l'on souhaite se raccorder au réseau, une simple génératrice asynchrone (moteur), très bon marché, avec un bon rendement, pratiquement sans entretien et qui dure une vie, suffit.

Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

[tactic]

Bonjour

On vient de mettre enser vice ...enfin pas longtemps car le technicien d'ERDF n'a pas voulu jeter un oeil sur le coffret de découplage dont il déclilne toute responsabilité. Qui peut faire l'étalonnage et l'essai de coupure ? Je précise qu'on est dans un contrat < 36 kva. rJ'ai rappelé EDF qui doit interroge

Sinon grosse déception, j'attendais du 12 kw et on sort du 7.5kw (20-21 A) ! Enfin au départ on n'avait que du 4.5 kw, mais régissou65 et mon installateur ont de suite vu une prise d'air sur un accès aux aubes dans le coude avant aspirateur. Le colmatage a fait du bien.
La vitesse de rotation a été surestimée (366 tr/min) alorsd qu'un contrôle sans couplage à la géné fait apparaitre 470 tr/min. Si je divise par 2, on revient à du 235-250 tr/min. Je vais donc refaire la petite poulie pour faire trounée la turbine plus lentement. Est que cette surestimation de la vitesse de turbine peut générer une perte de puissance conséquente (on est à plus de 100 tours/min de différence). je rappelle qu'il s'agit d'une turbine mixte type america du début du XXème siècle, avec une roue de 49 cm (sortie) et 38 cm (entrée). Le distributeur présente 12 ouvertures de 18cm de large dont 2 cm ne sont pas exploitables car une modif du distributeur a décalé le distrib par rapport à la turbine
L'ensemble focntionne plutôt bien, pas de bruit, pas de vibration.
L'écoulement de l'eau à la sortie de l'aspirateur montre des petits tourbillons (cf vidéo jointe) majoritairement dans le sens inverse du sens de rotation de la turbine
La grille du dégrilleur est propre. Il y a beaucoup d'eau. la hauteur de chute n'est plus que de 4.30 m. Un travail sur le canal de fuite sera à faire (80 cm à regagner).
Je vous remercie pour vos remarques et conseils.

[dB-)]

Bonjour,

je ne comprends pas l'histoire du coffret de découplage "dont le technicien d'ERDF décline toute responsabilité" :

• - soit le technicien ERDF examine le coffret, vérifie qu'il est dans la liste du matériel approuvé (dont fait maintenant partie le matériel VDE0126, plus simple et moins coûteux), règle le coffret si besoin (cas des "anciennes" protections B2), et vous raccorde en plaçant les fusibles
  
  - soit il refuse de vous raccorder, et vous notifie par écrit ce qui ne va pas (par exemple coffret non conforme)

Pour le manque de puissance, ça devrait s'améliorer avec en calant votre vitesse de travail par exemple vers 50 à 60% de la vitesse à vide

dB-)

[djan]

pour le type de roue

à mon avis ,c'est une roue qui ressemble bien
à la roue 190 du catalogue singrun

ou bien une des roues N°12;13,14 du catalogue Hercules Progres....


c'est vrai que c'est assez aléatoire avec la vitesse a vide...
le seul endroit ou il est inscrit la vitesse a vide exacte d'une turbine, c'est sur le devis du constructeur!!!

aux alentours de 316 tr sous 4.30
plus si plus de chute....