Généralités sur les turbines et calculs

[tactic]

Merci pour vos réponses.
Pour ERdf je les ai eu hier,........, ils ne comprennent pas pourquoi le service technique n'a pas été informé de ce contrôle et étalonnage du découplage.... et en plus me rajoute-t-il il n'y a paersonne de compétente en basse tensiodans le département ! acroire que je suis le seul moulin <36 kva de haute Garonne. En plus il commençait à me renvoyer la responsabilité d'un dossier mal mené alors que j'ai scrupuleusement tout rempli depuis plusieurs mois.
A suivre

Je vais vite commander une petite poulie. je vais regarder à nouveau les turbines des catalogues cités par djan, mais il me semble les avoir déjà consulté sans trouver une turbine comparable.

Avec la méthode de la vitesse à vide je lis un peu tout sur le coefficient à appliquer.
Si j'applique 0.6 cela correpsond en coefficient inversé à 1.67. Or je croyais qu'on devaits e situer autour de 2. merci pour ces précisions
Si j'utilise 1.67 j'arrive à une vitesse de 282 tr/min avec 2 je suis à 235. ceci étant comme je vais essayer de récupérer un peu de chute je dois sans doute anticiper un peu de vitesse supplémentaire

[From]

Tactic,

Je m'incline respectueusement devant votre travail, c'est absolument magnifique, ça m'a donné l'occasion de relire le fil depuis le début, j'aimerais bien être assez compétent pour mener seul ou presque comme vous un tel projet. Vraiment, bravo.

Je suis persuadé que les limites observées en production pour l'instant sont les aléas du début d'exploitation, des tâtonnement normaux, bientôt elle va cracher tout ce qu'elle doit.
Sur ma pico-centrale c'est surtout les réglages de niveau amont qui posaient problème au début. Il a fallu en gros deux mois pour qu'elle trouve ses marques (enfin plutôt que je trouve les siennes!).
Pour la protection de découplage j'avais eu droit à la visite de deux personnes d'ERDF, qui on doctement siégé devant le bouzin pendant une journée entière, pour régler tension, fréquence, et faire un ou deux tests. Et ils avaient du matos, une grosse valise avec de nombreux écrans et des diodes multicolores. Mais ils étaient sympathique, je leur avais payé une bière. Mais bon, je m'éloigne du sujet.

Je disais donc : bravo et bravo.

F

[ericnoharet]

Bonjour,

Beau travail

Pour la connexion ERDF en VDE126

Deux cas :

Vous avez un boitier tout integré (avec le contacteur de decouplage) : il vous faut fournir la fiche de conformité du boitier.

Vous avez un boitier qui commande le contacteur de puissance : il vous faut fournir le schema de la chaine de decouplage et la fiche de conformité du boitier.

Je pense qu'il y a peu de chances d'avoir un controle sur place.

Sinon, c'est l'equipe mesure d'ERDF qui viens valider votre materiel (controle des valeurs de declenchement, temporisations eventuelles, et temps de reaction des contacteurs.)

J'ai rendez vous dans un mois avec ERDF mesure pour une installation de 90KW ou la "GTE" (protection de decouplage) commande le contacteur de puissance.
Je vais voir comment cela se passe, mais je ne pense pas qu'ils regardent autre chose que la "GTE" elle meme.

EDIT : Je viens d'avoir ERDF comptage, il faut dans mon cas que le contacteur soit dans le meme local que la "GTE" pour tester son temps de reaction. Actuellement il est 40 metres plus loin ! j'ai oublié de demander pour la VDE126, je le fait cet aprem.

Eric

[PERRET]

Bonjour,

Le coefficient de vitesse d'emballement à vide dépend de la vitesse spécifique de la roue (ns).

Cette vitesse spécifique dépend essentiellement de l'angle de sortie des aubes de la roue (Francis) ou des pales (hélice ou Kaplan)

Typiquement, s'il peut être de l'ordre de 26 - 32° pour une Francis "normale" - vitesse d’emballement : 2 à 1,6 fois la vitesse en charge, il en est tout autrement pour une turbine à ns élevé : 2,5 à 3 fois la vitesse en marche normale pour une Kaplan ou hélice : angle de sortie ± 18°.

Ces valeurs ne sont qu'une indication et, sauf à disposer d'un banc d'essais ou du diagramme topographique de la turbine, il convient de retenir comme vitesse de rotation optimale de la turbine en charge celle qui conduit à la composante giratoire la plus faible possible à la sortie de l'aspirateur, sous le débit turbiné le plus fréquent.

Très facilement observable avec les turbines dont la sortie de l'aspirateur est horizontale ou légèrement inclinée, moins évident sur les Francis avec une sortie verticale. Tout dépend de l’implantation.

Exemple de courbes caractéristiques d'un turbine Francis.

Sedille 434.jpg

Sedille 436.jpg

Sedille 438.jpg

[tactic]

Merci pour vos apports et vos encouragements

J'ai bien repris le catalogue singrund. Il est vrai que ma roue ressemble fortement à certaines de ces trubines. En reprenant la liste des roues, je comprend que la n°190 s'approche de la mienne car avec la hauteur et le débit avalable je retombe sur une roue de sortie de 50 cm or la mienne fait 49 cm. Par contre elle donne une vitesse de 318 tr/min sous 4.30 m ce qui ferait un rapport vitesse emballement/vitesse nominal de 1.50....... Or la borne inférieure de ce rapport que j'ai pu lire dans vos diverses remarques se situe à 1.60
Je joins un tableau qui en fonction de ce rappport permet de redimensionner ma petite poulie que je dois de toute façon changer pour augmenter mon rapport de transmission.

Avez vous une idée de l'impact de cette survitesse actuelle de la machine sur son rendement ?

Après il me reste le problème de ce décalage entre le distributeur et la roue de 2 cm dû à une courronne rajoutée sans doute lors d'une rénovation qui peut faire perdre 2 cm d'admission d'eau. Or 2 cm sur 18 cm de large cela représente 11% d'admisison en moins soit 50 l au moins et peut être des perturbations hydrauliques mais cà cela me dépasse.

Merci par avance

[PERRET]

Bonjour,

1,6 n'est pas une limite inférieure au rapport vitesse d'emballement/vitesse en charge. C'est une valeur pouvant être constatée sur des turbines Francis.

Il peut être plus faible pour des turbines à faible vitesse spécifique (ns) (Turbines anciennes, turbines Francis de haute chute, turbines parallèles).

Or les turbines Singründ sont des machines anciennes où une vitesse de rotation, d'où un ns élevé, n'était pas systématiquement recherchée.

Installées principalement dans les moulins en remplacement d'une roue à aubes, une vitesse de rotation élevée n'était pas forcément souhaitable pour entrainer les appareils de meunerie.

Ce n'est plus cas maintenant où le récepteur est une génératrice qui nécessite une vitesse de rotation élevée (généralement de 600 à 1500 t/mn).

D'autre part, l'avantage d'un ns faible était de conserver un rendement acceptable pour une plus grande amplitude de réglage des directrices donc du débit turbiné et également avoir une moindre vitesse d’emballement.

L’impact d'une survitesse sur le rendement est très difficile à déterminer faute de courbes topographiques, surtout que d'autres facteurs peuvent influencer celui-ci. Dans votre cas une perte de 10 ± 5 % ? ? ? est possible.
Savoir qu'il est souvent préférable qu'une turbine tourne moins que trop vite.

Ne pas dramatiser sur la perte d'ouverture des directrices, certaines turbines ont tendance à ne plus gagner de puissance à partir d'une certaine ouverture. Certes elles absorbent plus d'eau, mais ce gain est annulé par une perte de rendement de l'installation : (perte de charge à la grille, perte de rendement de la turbine qui n'est plus à son point de fonctionnement optimum, relèvement du niveau dans le canal de fuite, etc. . .). Néanmoins si ce défaut peut être corrigé facilement, le faire - pour voir.

[Gilles21]

Bonjour

Claude a écrit
Ne pas dramatiser sur la perte d'ouverture des directrices, certaines turbines ont tendance à ne plus gagner de puissance à partir d'une certaine ouverture.

Je confirme Claude, le cercle de vannage de la petite Francis ( ns 200 à 210 et n 150 t/m ) qui équipe mon site, est commandé par le dispositif d'origine, soit une manivelle entrainant une vis sans fin .
Je dois faire 13.5 tours pour aller de la fermeture complète à la pleine ouverture des directrices et à partir de dix tours je ne constate plus d'augmentation notable de vitesse et par conséquent de puissance.
Je faisais cette remarque car mon site est assez comparable à celui de Tactic : Q max +/- = 500 l/s , mais par contre je n'ai que 2.3 m de chute et P max sortie géné = 6.5 à 7 kw.

Cordialement

[tactic]

Merci Gilles pour les infos.

Il ya quelquchose qui me dérange. Lors la mise en route on mesuré une intensité sortie de géné de 22 A, mesure confirmée sur le copteur ERDF
Si j'utilise la formule : puissance = UI x racine(3) x cos fi avec cos fi max donné par Helmke à 0.82, mais comme je ne suis pas au rendement maximum (géné de 18.5 kw) je prends de manière très approximative 0.7, on obtient alors une puissance de 10.4 kw

Or si je note la production en Watts.heures sur une durée de une minute et que je plutiplie cette valeur par 60 pûis divisée par 1000, je devrais me semble-t-il obtenir la puissance produite sur une heure et là j'obtiens 7.5 kw

Il y a quand même 2.5 kw de différence ce qui à l'échelle de ma très petite installation n'est pas rien.
Qu'en pensez vous ?

[tactic]

j'ai oublié tension mesurée 390 Volts

[dB-)]

Bonsoir,

vous ne serez jamais sûr de rien en mélangeant des mesures et des valeurs supposées de cos Phi.

La seule façon est de trouver dans votre entourage un vrai appareil de mesure de puissance (un modèle monophasé suffit en régime équilibré), qui vous donnera la tension, l'intensité, le cos Phi, la puissance active, etc ...

Appareil de mesure.JPG

dB-)