Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...

[Gaël1]

bonjour,

Ce sujet est trés intéressant. C'est un vrai cas pratique. Même si d'avoir 2 géné est plus rare.
pouvez vous développé un peu plus votre explication?

Gaël :?

[Gaël1]

Bonsoir,
J'ai quand même compris mais l'appareil que vous conseillé db) vaut quand même 8000 euros sur le site de farnell sans les sondes (230 euros piéces).
faire la mesure est effectivement risquée. :?
cordialment

[segretain]

Bonjour,

Je suppose que vous etez raccorder en 400 V. Votre puissance totale est donc d'environ 100 kW, se qui reste faite au vu de la puissance du réseau. le réseau vous impose la tension et la fréquence. Qu'il y ai une où deux génératrices.
Mesurer la tension entre phase sans, avec une puis deux génératrices. Vous avez peut etre un probleme d'impédance de ligne.

Salutations, Frédéric.

[alix]

bonjour
Djan a commence a aborder la notion de rendement des armoireq Abb ou autre quant est t il
Peux on avoir une idee global de la chaine kaplan DR+gene basse vitesse+variteur 4 quadrant?
la compensation du cos fi est t elle toujours necessaire?

[djan]

ok

prenons un cas concret d'etude de rénovation d'un site, j'ai une gobeau en fin de vie sous 1.5 net moyen, débit non limitant sur le site
turbine de 1977, (installé à la place d'une francis Dumont qui, elle devait fonctionner...) une des toutes première qu'il a fabriqué, qui n'a jamais fonctionné, évidement, rien ne correspond aux regles de bases des proportions classique d'une turbine.
je m'explique

diametre de roue 2.20 m, 3pales, qui ne concorde pas, ni avec la taille de la chambre d'eau initiale, ni avec la vitesse du multi, ni avec la longueur de aspirateur, ni avec la chute.

dans ce cas de figure, on a vraiment la totale, c'était sa première???...

sous 1.5-1.6m , vous vous doutez bien que le budget est assez limité dans le projet de rénovation,une solution on casse tout et on recommence à été envisagé...
compliqué financierement ( les gros travaux, on sait quand cela commence, on ne sait pas quand cela s'arrete ) et avec l'esprit DDT actuel....

on va donc reflechir a une modification/amélioration de la turbine existante, sans toucher au génie civile.

dans ce projet de rénovation, C'EST L'ASPIRATEUR EXISTANT QUI DICTE SA LOI en fonction du % d'energie récupérable qu'il peut supporter
puis la taille de la chambre d'eau

dans notre cas de figure, pas de bol, ils ont récupérer l'aspirateur de l'ancienne francis, tronconique longueur egale 1fois le diametre de roue...et pas moyen de le ralonger sans tout casser
c'est sans appel, vitesse spécifique max, 380, finalement, comme sur une francis rapide...

ok seule solution technique economiquement possible, refaire une hélice au Ns 380, donc 6pales, poids de l'arbre+la roue+poussé mini 12t.
cela ne fait évidement pas plaisir à l'exploitant, lui qui voulait rester sur une férrari Ns 900. à qui il faudrait prendre 20cubes dans une chambre d'eau d'1m de large..

coup de bol, le multiplicateur et la géné actuelle sont en bon état, évidement puisque cela n'a jamais fonctionné...
et oui, un multi avec cette reprise' de charge, cela coute une fortune, même pour 50kw, donc on va quand même essayer de le réutiliser.... même si il n'est pas bien synchronisé, ( au pire, coup de chance, c'est un multi de marque hansen ayant traversé les ages sans se faire racheté, fusionné, on verra pour le réadapter à la bonne vitesse., en changant "uniquement le train d'arbre par le constructeur d'origine du multi...")

c'est là que l'on arrive à notre vitesse variable
un avantage de la vitesse variable, c'est un produit autonome qui s'adapte à toutes les technos de géné, asynchrone, synchrone bobiné, synchrone aimant permanent...
donc cela peut s'installer facilement sur une installation existante possédant déjà ses armoires et qui tourne.

et qu'une armoire de puissance ABB, et bien, ce n'est pas si cher que cela en faite, surtout pour les fameuses petites puissances que l'on retrouve sur les très basses chutes...
en plus sur les très basses chutes, la variation de chute correspond souvent à une variation de 50% de la chute de dimensionnement de la turbine. donc là , il ne faut pas trop réver, DR ou pas, cela commence à être compliqué..

donc quitte a gagner ZERO, autant gagner un peu...

et d'installer une armoire vitesse variable EN COMPLEMENT de l'armoire tradi ou la turbine est synchronisé au reseau a vitesse fixe.
lorsque la turbine à vitesse fixe est à bout de soufle, l'automate programmable fait basculer la turbine sur l'armoire ABB.

cela apporte de plus un avantage indéniable,quand une armoire est en panne, vous basculez en mode dégradé sur l'autre...
le temps de réparer la première....

la seule question qu'il faut se poser, et cela dépend du site , de son hydrologie, de la turbine installé,
C'EST:
avec le "peu" ou "le beaucoup" que je vais gagné lorsque je ferais de la vitesse variable, en combien de temps, je rembourse mon armoire....

pour le projet ci dessous, on est de l'ordre de 25000euros l'armoire
voilà, si quelqu'un veut essayer, les produits existent et sont en vente libre.

par ailleurs
je vous joint les rendements de l'armoire calculés pour mon cas de figure et la géné existante..

je ne suis pas electricien de formation, même si on m'a obligé à en faire scolairement très très longtemps.

il y a de très compétents électriciens sur ce forum.

dans l'attente de vous lire, je vous souhaite.....

surtout avant que je passe commande

simulation pertes et rendements ACS800-77.pdf

simulation vitesse variable au rendement max chute de 1m-1.85m pour ABB.pdf

[tojoe999]

Correction externe du facteur de puissance (Cos) n'est pas nécessaire avec un onduleur ABB.

Perte de connexion réseau (anti îlotage) se fait aussi à l'intérieur de l'onduleur.

Le variateur ABB est un facilement disponibles, contrôleur de moteur, fonctionnant en mode de freinage regerative.


Les prix et les manuels sont disponibles à l'adresse:

http://www.galco.com/scripts/cgiip.exe/ ... BC129-ABBI


Tony M.

http://translate.google.com/#en/fr/

********************************************

External correction of the Power Factor (Cos) is not required with an ABB inverter.

Loss of network connection ( anti islanding) is also done inside the inverter.

The ABB inverter is a readily available, motor controller, operating in regerative braking mode.


Prices and manual are available at:

http://www.galco.com/scripts/cgiip.exe/ ... BC129-ABBI


Tony M.

[alix]

Super pour vos reponses je lis j analyse je digere ensuite je communique...
Cdt gilles

[Ticapix]

Bonsoir,

Comme je suis probablement vieux jeu et un peu coincé , en première approche quand j'entends parler de Kaplan DR et de vitesse variable rajoutée, cela me hérisse le poil !

Le seul cas de figure où cela pourrait être utile ( selon moi), c'est si votre turbine se trouvait à l'embouchure de la Rance avec une marée deux fois/j.

En effet comme Djan le dit, il faut une variation ( fréquente) de la hauteur de chute de plus 40 % pour rentabiliser l'investissement de la vitesse variable.

Cdt


TG

[djan]

en effet, toute la question est là,
quelle est la fréquence d'utilisation où l'armoire ABB sera necéssaire...
seule une analyse combinée de la colline de rendement de la turbine et de l'hydrologie journalière du site, (avec niveau de chute) peut sans aucun doute répondre à cette question...

les electriciens du forum, ou êtes vous?

[HEPerrigny]

Bonsoir.

Je n'arrive pas à trouver la section de câble cuivre que je dois installer pour une génératrice de 200 kW. Je trouve des tables jusque des intensités de 250 A environ, puis plus rien.

Par ailleurs, dans le cadre d'une installation rénovée, le type de protection demandée actuellement est-elle bien B1 ?

Merci de votre aide.

jan