Grilles, dégrilleur, dégrillats

[MHEC]

Bonsoir,

Merci CF21 pour ces précisions.

Oh là la !!!!, les Gars, j’ai bien l’impression que l’administration est en train de vous " rouler dans la farine " explication :

1e) L’idéal serait de se passer d’un BE (gain de 8 000 euros), pour créer une passe à poiscaille et la libre circulation des sédiments, par besoin d’avoir bac + 10 ! Dans ce cas, en tant que Maître d’ouvrage, la DDT ne pourra en aucun cas vous imposer quoi que ce soit de plus. Mais voilà, si pas d’intervention d’un BE avec un rapport de 80 pages qui ne sert à rien, vos relations avec la DDT va se dégrader très très vite et votre projet sera refusé à 99% donc, pas le choix, retour à la case départ sauf passage devant le TA.

2e) N’ayant pas le choix, notre Usinier devra donc faire appel à un BE (perte sèche de 8 000 euros), malheureusement, ce que ne sait pas notre Usinier, c’est que pratiquement tous les BE sont de " mèche " avec les DDT et les ONEMA et plus le rapport est épais (même si ça ne sert à rien), plus il gagne de l’argent du coup, ils n’hésiterons pas à incorporer de vilaines " choses " que les DDT vont leur faire remarquer, le resserrage des grilles à 25 mm en est un bon exemple et bingo, 50 000 euros en plus pour le propriétaire et lui, une bonne dose de reconnaissance auprès de l’administration.

3e) Il ne faut pas oublier (comme sur un navire) que c’est vous le seul Maître à bord, c’est vous et vous seul qui organise la continuité écologique du cours d’eau, vous devez indiquer à votre BE que vos grilles ne sont pas à changer, ils resteront dans l’état et si refus par l’administration, il sera stipuler dans le rapport du BE que l’administration devra apporter des preuves scientifiques que vos grilles actuelles perturbent la vie piscicole.

Conclusion : Ne vous laissez pas embobiner par un BE, il faut le considérer comme un " ennemi " bien pire que les DDT, soyez vigilant.

PV

[NOMIS12]

Pour information toute récente,
Dans le cadre de la rénovation avec une augmentation de puissance de mon installation, afin...d'obtenir l'arrêté du règlement d'eau, la DDT -qui a suivi les instructions de l'ONEMA- m'a imposé un espacement des barreaux de la grille de 20 mm et une vitesse d'écoulement d'eau à travers la grille inférieure à 0.5 m/s.

[Passion-Moulin]

Hep Hep Hep,

Alors là, je dis chapeau bas !! En effet, que l'Etat nous donne des directives pour restaurer la continuité écologique sur tous nos ouvrages, ça fait déjà beaucoup, mais....je ne vois pas comment elle se permet d'imposer des moyens !!

En effet, l'histoire des grilles à pas de 20mm, ou autre truc de délire qui nous font surdimensionner nos belles prises d'eau pourraient nous laisser croire que l'ONEMA a pris des actions chez nos bétonneux

Je crois savoir qu'il existe des moyens différents pour "guider" les poissons hors de-nos-sales-prises-d'eau-machines-à-sushi.

J'ai commencé à me renseigner sur les barrières à poissons, et il me semble que les inventeurs qui ont des CV longs comme le bras (droit, oui, oui !!) n'ont pas vraiment à rougir devant nos interlocuteurs de l'ONEMA.
Le seul problème, dans tout ça, c'est l'innovation !! Et oui, "dégraisser le Mammouth", c'est dur, alors, imaginer guider les poissons ....il faut être fou !

Faites vacciller les théories des grilles fines (en fait, on peut aussi proposer d'arrêter nos turbines pendant la dévalaison, ...soit toute l'année si on regarde bien ... ), avec des théories et des pratiques alternatives innovantes, ça vaut peut être le coup de se pencher sur la question.

Bonne soirée,

MP

[Ticapix]

Bonsoir,

Dans l attente du tarif pour le profil avec te^te d epingle, jai trouve un profil trapezoidal de 7 (mm en entree) x 60 et 3mm en sortie.
Longueur possible d un seul tenant jusqu a 14 ml

1350 euros la tonne hors livraison qte mini 5 tonnes
le profil pese 2.45 kg le ml.

Desole pour la pontuatiom, mais je suis encore en Chine

Cdt

TG

[Toubab]

je vais vous paraitre barjot mais usiner du fer plat sur champ avec une fraise de forme ??

OK c'est très fastidieux, mais vu le prix du fer plat, de l'huile de coude et celui annoncé par Ticapix....

non ?

[PERRET]

Bonjour,

A cœur vaillant, rien d'impossible.

Mais prenons le cas d'une grille où l'on souhaite un entraxe de 32 mm (passage 25 mm). Si elle fait 5 m de large, il faut environ 160 barreaux.
Longueur des barreaux : 2 m. d'où 320 m x 2,45 = ± 800 kg de profils. On est loin des 5 tonnes soit 8.000 à 10.000 €, port compris

On aura une surface de passage (grille propre) de 7,8 m2. d'où débit maximum admissible de l'ordre de 4 m3/s si l'on souhaite limiter les pertes de charge à la grille.
Combien de temps à passer devant une fraiseuse où il faudra s'y reprendre en plusieurs fois, plus les fraises qu'il faudra probablement remplacer. Peut-être 200 , 300 h ? On ne doit pas être loin du prix des 5.000 kg de profils.

A mon avis, il me semble préférable d'utiliser du fer plat et :
Soit incliner plus et rallonger les barreaux ou rélargir la grille pour compenser la différence de perte de charge.

Ai trouvé un petit logiciel permettant de calculer ces pertes de charge en fonction de la vitesse d'eau et du profil utilisé.

Pertes de charge à travers une grille.xls

Si les résultats semblent vraisemblables pour de petits écartements entre barreaux, ils sont aberrants s'il y a un écartement plus important. Vérifié sur site.

A moins que l'un d'entre-vous trouve l'erreur. Je n'ai pas cherché.

[FABIEN 81]

Bonjour,

Une question en passant:
Maintenant je vois que tout le monde se met a "calculer" des barreaux hydrauliques...
Pourquoi?
A quelle vitesse faites vous passer l'eau dans la grille?
Je ne vois pas l’intérêt des ses barreaux, gagner 3mm de hauteur de chute, il suffit a mon avis d'ajouter 10 cm de grilles... Puis je pense que quand on en arrive la soit on a beaucoup de sous, soit on fait passer l'eau vraiment trop vite dans la grille, dans se cas il faut vraiment compter le colmatage... 1 feuille et hop on allume le dégrilleur...

A faire une grille, je ne connais pas le prix de l'inox, mais j'y songerai grandement, définitif, retouche plus facile que sur des barreaux rouillés... (je doute du galva, c'est cher, puis ca tien moyennement, dégrilleur qui gratte...)
Y a t'il beaucoup de différence de prix acier, acier galva, inox?

Il y a aussi les grilles "coanda", inversées, ou tyroliennes, si on a de la hauteur de chute en rab (5 ou 10 cm), ca évite le dégrilleur et beaucoup d'ennuis...

Salutations sincères,
Fabien

[Ticapix]

Bonjour (toujours de Chine)

Le prix de 1350 euros la tonne ne m'a pas semblé hors de prix compte tenu du profil et en s'y mettant à plusieurs 5 tonnes on y est vite.
Actuellement le prix du profil standard approche les 1000 euros la tonne, cela ne fait que 400 € la tonne pour le surcout du profilage.
Par ailleurs je note que dans beaucoup d'endroit, (justifié ou pas) l'ONEMA reste très à cheval sur les 20 mm maxi dans ces cas là et surtout s'il n'est pas possible d'élargir le champ de grilles où si la vitesse dépasse les 0,5 m/s, le profil hydro dynamique présente à mon avis des avantages.
L'autre avantage du profil est son aspect +/- anti-colmatage en effet vu le profil, les 20 mm ne sont présent que sur 3 ou 4 mm ce qui fait que si un débris se coince, il suffit que le dégrilleur le fasse bouger un peu et il part.

Sur le plan de la matière d'accord avec Fabien la galva n'a pas beaucoup d'intérêt étant donné le surcout moyen de la galvanisation 1€ du kg + manutention + transport + durée limitée dans le temps.... on n'est plus loin de l'inox qui comparé aux 900 € tonne de l'acier est à environ 2,3 /2,5 € /kg
Cdt

TG

[Toubab]

Bonjour (toujours de Chine)

Le prix de 1350 euros la tonne ne m'a pas semblé hors de prix compte tenu du profil et en s'y mettant à plusieurs 5 tonnes on y est vite.
Actuellement le prix du profil standard approche les 1000 euros la tonne, cela ne fait que 400 € la tonne pour le surcout du profilage.

oui en effet !
je m'étais emballé sur mon calcul... pour 400 €/tonne par la peine de se coltiner une semaine de fraisage :?

[ericnoharet]

Bonjour,

Je viens d'affiner les calculs de ma petite grille.
Il me faudra 100 metres carré !
Avec des plat de 50mm x 5mm et un pas de 25mm (passage de 20mm) il faudra ...... 8 Tonnes de ferraille !
J'ai trouvé de quoi solder le compte pour le contrat H07 ! (faut voir le bon coté )

Je crois que l'inox ne sera pas abordable. Quoi que
Reste le profil piscicole qui je pense sera interressant et peu permettre de se passer d'un degrilleur (à voir à l'usage, l'emplacement sera prevu)

J'attend quelques devis

Eric

J'ai édité car j'avais mis 80 tonnes au lieu de 8, cela suffit bien !