Turbines Francis

[MHEC]

Bonjour,

vous pouvez faire installer une fonction de "défeuillage machine" dont le principe est de faire fonctionner la génératrice en moteur pendant quelques secondes.

Je crois qu’on a du mal à se comprendre, que ce soit en génératrice ou en moteur, la vitesse de la machine tournante ne change pas.

Comme dit HEPerrigny ou le montagnard , pour décoller ces petits déchets, il faut créer une survitesse soit :
1e) A charge (arrêt d’urgence , très mauvais) et là, comme dit HEPerrigny on risque des problèmes si cela se répète trop souvent (risque de casse, ERDF pas trop content !).
2e) A vide, pas de "jus " sur la géné et on lance la turbine à la vitesse de votre convenance.

De toute façon, ce n’est pas possible de prévoir un programme dans l’automate pour créer une survitesse de la géné ???? ou alors, lui programmer un arrêt d’urgence et on revient au cas No1. Sur le site, autant actionner le "coup de poing ", le résultat est le même sans bricoler l’automate pour autant.

Bon dimanche.

PV

[ericnoharet]

Bonsoir,

D'un point de vue technique, il est facile de créer un survitesse dans l'automate.

On ferme ("doucement") la turbine (directrices) on decouple du reseau à puissance nulle, on re-ouvre les directrices jusqu'a la vitesse programée (survitesse classique X 2)
On referme jusqu'a la vitesse de sychronisme, on couple au reseau et on relance l'ouverture des directrices.

C'est comme cela que fait un collegue en manuel sur sa centrale, comme on refait l'automatisme, il y aura bientot une fonction defeuillage semi automatique.
Elle sera toujours lancée par action manuelle, mais cette fois-ci possible à distance. Et le cycle se fera tout seul une fois lancé.

C'est sur une francis dont je ne connais pas l'ecartement
Il n'y a que des feuilles qui coincent

Eric

[FABIEN 81]

Bonsoir,

Il est vrai que les feuilles d’impôts ou les factures erdf passent bien, comme une lettre a la poste !

Même par des grilles de 20 mm, les feuilles de chêne, ou autre passent sans gène.
Sinon, il faut fermer la vanne d'arrivée à 90%, puis la rouvrir, le tout pendant le fonctionnement de la machine.Et c'est reparti pour 6 h. Avant les coupures erdf nettoyaient automatiquement les turbines.
Beaucoup arrêtent les turbines quand il y a trop de feuilles, premiers orages et crues...C'est un choix.

Concernant le comptage, j'ai un 4q, 10 heures de soudure, meuleuse + aux de la centrale... rien détecté, contrat 2kw.
A refaire je prendrais un contrat 1 kwh vert, ce n'est pas pour 1 dépassement tous les 5 ans...

Cdt

[MHEC]

Bonsoir,

Elle sera toujours lancée par action manuelle

Effectivement, sur site on peut toujours prendre "la main", mes propos étaient plutôt un fonctionnement entièrement automatique par des Usiniers qui ne sont pas sur place et n'ont pas forcément le matériel et les connaissances en informatique pour programmer l'automate comme vous le proposez.

Même en "MANU" c'est pas gagné car il faut inhiber toutes les sécurités pour créer une survitesse (tachymètre, pression d'huile du multi, manque de tension sur la géné, démarrage long etc..) sinon, un défaut est constaté et c'est l'arrêt d'urgence.

C'est juste mon avis personnel, je ne ferai pas ce genre de manipulation, il suffit d'un oubli de remettre en service les sécurités, on relance en auto, l'Usiner à 500 km de distance, au bout de quelque jours pas de bol une coupure ERDF, et plaf !!! c'est la cata, tout peut "péter". Prendre le risque de casser une machine pour avoir oublié de tourner un bouton serait vraiment trop bête !

Bonne nuit.

PV

[moulino51]

Même par des grilles de 20 mm, les feuilles de chêne, ou autre passent sans gène.

Et c'est bien connu : la ou il y a d'la chêne, y a pas de plaisir


Gé

[HEPerrigny]

Bonjour.

Et merci à tous pour vos interventions.

Etant sur place, je ne vais pas me lancer (de toute façon ce serait un peu aventureux pour mes connaissances limitées en programmation) dans un ajout ou une modification du programme.

Je vais par contre tester l'ouverture des directrices en inhibant le contacteur de la géné.

Merci encore,

jan

[PERRET]

Bonsoir,

Sur une Kaplan SHM - datant de 1950, l'arrêt, donc le défeuillage, est effectué de la façon suivante :

MARLE - Turbine Kaplan SHM - 02.JPG

Sachant que la fermeture complète des directrices, à partir de l'ouverture maximum, se fait en ± 2 secondes.

- le découplage se fait normalement 1",50 après l'ordre d'arrêt (temporisation repos).
et, pour éviter tout risque de consommation, - mal vue avec les nouveaux contrats avec compteur PME-PMI - et, si les directrices sont partiellement ouvertes :
- le découplage se fera également à environ 10 % de la puissance maximum de la génératrice. - Nécessité d'un Wattmètre, par exemple Multitec WA 2 et micro-automate avec entrée analogique.

Dans les deux cas, très légère et très brève survitesse qui suffit pour évacuer les feuilles collées sur les pales et les directrices. Gain de puissance immédiat : ± 10 %.
Cette fonction de défeuillage, d'une durée de 15 secondes environ, est mise en service d'octobre à décembre, toute les 3 heures.

[From]

Bonjour Jan et tout le monde,

C'est pas pour faire mon intéressant, mais aussi loin qu'il m'en souvienne, et toujours à notre époque puisque j'avais repris la "tradition", la francis de mon moulin était nettoyée efficacement par une technique mise au point par mon grand père : la faire tourner 1 tour à l'envers. Bien sur c'est une minuscule unité , c'est une turbine à arbre horizontal en chambre d'eau et c'est donc très facile de le faire à la main,ce qui n'est pas le cas chez Jan mais peut être que le principe est bon .

Car j'avais fait divers essais avec survitesse, etc, mais le seul moyen vraiment radical est la rotation 1 tour à l'envers : les fuites entre directrices agissent à contre poil, il sort des paquets de brindilles. 1 tour suffit.
J'avais même commencé à réfléchir à un système pour automatiser le processus (on y gagnait quand même 10 15 % pour environ 2 ou trois jours) en mon absence, mais finalement l'installation d'une drôme stupéfiante d'efficacité a supprimé le problème : j'ai arrêté de le faire de façon systématique, les gains étaient nuls ou presque. La production globale a très significativement augmenté depuis l'installation de cette drome ( mais je dois attendre plus longtemps pour pouvoir confirmer la causalité car cette année est particulièrement optimale pour la production chez moi).

Mon système de rotation inverse automatisé ne s'est donc que partiellement concrétisé, sous la forme d'un frein à disque de camion sur l'arbre, mais faute de besoin j'en suis resté là. (Mais bon c'est très pratique quand même)

F

[Pascal70]

Bonsoir, je confirme que sur ma Kaplan (en siphon) la perte de puissance atteint facilement 10 à 15% dés que les directrices commencent à s'encrasser. Un arrêt toutes les 12 ou 24 heures, le temps de vider siphon et aspirateur et on repart pour un tour.... Manuel pour le moment, il est facile de prévoir cela dans l'automatisme en y insérant une commande "nettoyage" .
Bonne soirée
PJ

[MHEC]

Bonsoir,

Merci les Gars pour votre retour d'expérience.

Je confirme Pascal, les nouvelles turbines "Kaplan" se nettoient automatiquement lors d'un arrêt puisqu'elles sont de type "siphon". Lorsque l'aspirateur se vide, cela entraine automatiquement ces feuilles ou ces brindilles coincées.

Ci-dessous, via le superviseur, on peut exactement savoir l'effet des feuilles collées sur les pales d'une Kaplan:

Feuilles turbine Kaplan.png

La puissance (en rouge) chute forcément mais pas trop longtemps et on s'aperçoit au bout de quelques heures que la puissance initiale est revenue donc, sur cette machine, il n'y a même pas besoin de l'arrêter, tout se fait automatiquement car elle absorbe un débit de 10 m3/s, 10 tonnes d'eau à la seconde ça doit bien décoller ces p'tites feuilles non ?.

Pendant la saison des feuilles je l'arrête environ tous les 3 / 4 jours uniquement parce que mes grilles sont colmatées (je n'ai pas de dégrilleur).

Pour revenir au sujet de Jan, (la configuration est complètement différente par rapport à nos machines), pour se débarrasser de ces feuilles, je lui conseillerai de réduire la puissance de sa machine à 50% puis faire un arrêt d'urgence (coup de poing), ça va créer une légère survitesse (mais pas trop pour ne pas endommager la machine) qui devrait suffire pour venir à bout de ces petits déchets.

Bonne nuit.

PV