Débits turbiné, réservé, dérivé, minimum biologique
- moulin.remy
- Membre
- Messages : 281
- Inscription : 08 janv. 2011, 09:41
- Localisation : 51 marne
Re: Debit réservé
bonjour,
pour calculer la lame d'eau il faut intégrer la vitesse
je vous joint un calcul réalisé avec le logiciel calculroue, la hauteur de la lame d'eau doit être de 5.6 cm en prenant la valeur "hauteur d'eau amont au pif de 100 cm cdt
thomas
pour calculer la lame d'eau il faut intégrer la vitesse
je vous joint un calcul réalisé avec le logiciel calculroue, la hauteur de la lame d'eau doit être de 5.6 cm en prenant la valeur "hauteur d'eau amont au pif de 100 cm cdt
thomas
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
- MHEC
- Membre
- Messages : 1816
- Inscription : 06 juin 2010, 00:58
- Localisation : champagne-ardenne
- Contact :
Re: Debit réservé
Bonjour LULU,
Pour résoudre votre problème, vous pouvez "piocher" des informations ici (ou un peu plus haut avant la fusion des 2 sujets):
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... euil#p2336
Votre débit réservé doit être au 1/10 du module au droit de votre déversoir (PAP incluse), selon vos propos, votre rivière possèderait un module de 22 m3/s et votre seuil d'une longueur de 51,20 m seulement ? . Je trouve cela assez bizarre car sur cette "grosse" rivière dont le débit pourrait monter facilement à 150 m3/s pendant les crues, normalement, les déversoirs devraient avoir au moins entre 100 et 150 m de longueur afin d'éviter toute inondation en amont de votre centrale et non un petit barrage comme vous le dite ?. N'aurait 'il pas une erreur sur le calcul du débit réservé ?
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre rivière et donnez-moi le nom de votre station de la banque Hydro afin de vérifier les débits.
Merci et bonne journée.
PV
Pour résoudre votre problème, vous pouvez "piocher" des informations ici (ou un peu plus haut avant la fusion des 2 sujets):
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... euil#p2336
Votre débit réservé doit être au 1/10 du module au droit de votre déversoir (PAP incluse), selon vos propos, votre rivière possèderait un module de 22 m3/s et votre seuil d'une longueur de 51,20 m seulement ? . Je trouve cela assez bizarre car sur cette "grosse" rivière dont le débit pourrait monter facilement à 150 m3/s pendant les crues, normalement, les déversoirs devraient avoir au moins entre 100 et 150 m de longueur afin d'éviter toute inondation en amont de votre centrale et non un petit barrage comme vous le dite ?. N'aurait 'il pas une erreur sur le calcul du débit réservé ?
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre rivière et donnez-moi le nom de votre station de la banque Hydro afin de vérifier les débits.
Merci et bonne journée.
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
- moulino51
- Membre
- Messages : 3642
- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
- Localisation : Région de Reims
- Contact :
Re: Debit réservé
Attention Thomas, le calcul que tu cite est donné pour un calcul en "mince paroi"
Donc pour un déversoir classique en maçonnerie, il faut changer le coef K
Gé
Donc pour un déversoir classique en maçonnerie, il faut changer le coef K
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Re: Debit réservé
Je ne connait pas ce logiciel calculroue. Il parait intéressant. ou peut ton le télécharger?
Effectivement la chaussée est en béton et la hauteur d'eau d'environs 1m est une bonne approximation.
Quelqu'un connait t'il la formule pour ce calcul avec les coef?
Peut etre il existe des textes ou livres sur le sujet?
envie de progresser!
LULU
Effectivement la chaussée est en béton et la hauteur d'eau d'environs 1m est une bonne approximation.
Quelqu'un connait t'il la formule pour ce calcul avec les coef?
Peut etre il existe des textes ou livres sur le sujet?
envie de progresser!
LULU
- moulin.remy
- Membre
- Messages : 281
- Inscription : 08 janv. 2011, 09:41
- Localisation : 51 marne
Re: Debit réservé
exact Gérard,
mais la valeur m est dans le logiciel de 0.405, alors que pour un déversoir à crête mince elle devrait être de 0.42 et 0.35 pour un déversoir épais donc par le calcul on arrive à :
Q=0.35x51.2x6.1x(racine de 2gx6.1)=1195 l/s donc Hauteur de la lame d'eau 6.1cm, comme quoi à vouloir être feignant avec les maths on n'arrive à des approximations
Attention encore à l'angle du déversoir par rapport à la rivière qui fausse encore le calcul
mais je ne pense pas que l'interlocuteur de la DDT ou de l'ONEMA soit aussi pointu que ça dans ce genre de calculs
pour le logiciel calculroue il est téléchargeable ici : http://www.hydroroues.fr/telecharg.htm
cdt
thomas
mais la valeur m est dans le logiciel de 0.405, alors que pour un déversoir à crête mince elle devrait être de 0.42 et 0.35 pour un déversoir épais donc par le calcul on arrive à :
Q=0.35x51.2x6.1x(racine de 2gx6.1)=1195 l/s donc Hauteur de la lame d'eau 6.1cm, comme quoi à vouloir être feignant avec les maths on n'arrive à des approximations
Attention encore à l'angle du déversoir par rapport à la rivière qui fausse encore le calcul
mais je ne pense pas que l'interlocuteur de la DDT ou de l'ONEMA soit aussi pointu que ça dans ce genre de calculs
pour le logiciel calculroue il est téléchargeable ici : http://www.hydroroues.fr/telecharg.htm
cdt
thomas
http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
-
- Membre
- Messages : 2844
- Inscription : 04 juil. 2012, 16:20
- Localisation : Bourgogne, Yonne, moulin Sully sur le Trinquelin
Re: Debit réservé
Bonjour Lulu
http://www.cetmef.developpement-durable ... 52db85.pdf
Dans le lien ci-après (pdf, 84 p.), le guide du Cetmef : S. Ladreyt et V. Laborie (2005), Notice sur les déversoirs : synthèse des lois d’écoulement au droit des seuils et déversoirspj1931 a écrit : Quelqu'un connait t'il la formule pour ce calcul avec les coef?
Peut etre il existe des textes ou livres sur le sujet?
envie de progresser!
http://www.cetmef.developpement-durable ... 52db85.pdf
Re: pbm de calcul de debit maximum derivé!
Bonjour,
je me devais de donner une reponse à la suite de ma question!
Ca y est j'ai eu le verdict (1 an et demi apres...) ,et la ddt m'a pris la formulre "d'admin" et donc m'a autorisé le maximum!!!
En revanche il m'ont fais faire un relevé topographique de tout l'installation(riviere,barrage,canal de fuite,etc..)comme ça tout est noté et validé sous forme d'autorisation et ne met pas en doute mon fondé en titre (qui été tres flou)
Merci encore à ce forum
je me devais de donner une reponse à la suite de ma question!
Ca y est j'ai eu le verdict (1 an et demi apres...) ,et la ddt m'a pris la formulre "d'admin" et donc m'a autorisé le maximum!!!
En revanche il m'ont fais faire un relevé topographique de tout l'installation(riviere,barrage,canal de fuite,etc..)comme ça tout est noté et validé sous forme d'autorisation et ne met pas en doute mon fondé en titre (qui été tres flou)
Merci encore à ce forum
-
- Membre
- Messages : 1277
- Inscription : 13 juin 2011, 14:36
- Localisation : Sud Ardéche
Re: pbm de calcul de debit maximum derivé!
Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps d'apporter votre resultat, cela servira surement à d'autres.
Et felicitations pour votre opiniatreté.
Eric
Merci d'avoir pris le temps d'apporter votre resultat, cela servira surement à d'autres.
Et felicitations pour votre opiniatreté.
Eric
- MHEC
- Membre
- Messages : 1816
- Inscription : 06 juin 2010, 00:58
- Localisation : champagne-ardenne
- Contact :
Re: pbm de calcul de debit maximum derivé!
Bonjour,
Merci buell pour ce petit retour d’expérience.
Je suis content pour vous, c’est tellement rare quand cela se passe aussi bien (quoique 1 an et demi… Faut ne pas être pressé ! ).
Juste une petite question, pouvez-vous nous confirmer que cette phrase " Fondé en titre sans limite de durée " est bien écrite sur le document de la DDT ?
Bon dimanche.
PV
Merci buell pour ce petit retour d’expérience.
Je suis content pour vous, c’est tellement rare quand cela se passe aussi bien (quoique 1 an et demi… Faut ne pas être pressé ! ).
Juste une petite question, pouvez-vous nous confirmer que cette phrase " Fondé en titre sans limite de durée " est bien écrite sur le document de la DDT ?
Bon dimanche.
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4356
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Débit réservé, comment éviter le colmatage?
Bonjour,
un exemple de régulation de niveau par vanne guillotine avec motoréducteur, crémaillères, et limitation de couple électronique :
Suite à la judicieuse remarque de Claude Perret, le programme de 2012 (présenté ici) a depuis été modifié, et la limitation de couple intervient maintenant uniquement à la descente de la vanne : elle peut ainsi être réglée plus sensible pour éviter la torsion des crémaillères.
Cette limitation se fait sans variateur, simplement en surveillant le courant moteur à l'aide d'un petit convertisseur 0-5 A AC/DC vers 0 / 10 V modèle Luetze-WAA-7-0541-750541 (Conrad)
L'effacement du défaut "blocage à la descente" se fait soit automatiquement à la prochaine levée de vanne, soit manuellement par les boutons poussoirs montée / descente : pour faciliter le déblocage, aucune limitation n'intervient en mode manuel.
Il aurait été possible, très simplement et par logiciel, de différencier le couple à la montée et à la descente, mais cela n'était pas nécessaire. Un blocage à la montée (plus rare) entraine lui l'ouverture du thermique moteur (avec ré-enclenchement manuel)
Cordialement
dB-)
un exemple de régulation de niveau par vanne guillotine avec motoréducteur, crémaillères, et limitation de couple électronique :
Suite à la judicieuse remarque de Claude Perret, le programme de 2012 (présenté ici) a depuis été modifié, et la limitation de couple intervient maintenant uniquement à la descente de la vanne : elle peut ainsi être réglée plus sensible pour éviter la torsion des crémaillères.
Cette limitation se fait sans variateur, simplement en surveillant le courant moteur à l'aide d'un petit convertisseur 0-5 A AC/DC vers 0 / 10 V modèle Luetze-WAA-7-0541-750541 (Conrad)
L'effacement du défaut "blocage à la descente" se fait soit automatiquement à la prochaine levée de vanne, soit manuellement par les boutons poussoirs montée / descente : pour faciliter le déblocage, aucune limitation n'intervient en mode manuel.
Il aurait été possible, très simplement et par logiciel, de différencier le couple à la montée et à la descente, mais cela n'était pas nécessaire. Un blocage à la montée (plus rare) entraine lui l'ouverture du thermique moteur (avec ré-enclenchement manuel)
Cordialement
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu