Bonjour moulino51,
Le multiplicateur est un Messian Citroën dont les plans que je possède sont datés de 1962, au deuxième étage du moulin, il y a encore deux poulies et des courroies, ce qui laisse penser que le moulin ( datant de 1261 ) à eut plusieurs vies. Mes parent l'avait acheté à EDF en 1991, mais on n'avait pas eut l'historique. Je vais rajouter quelques photos.
Cordialement
Turbines Francis
-
shea47
Re: Identification turbine Francis
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
moulino51
- Membre
- Messages : 3642
- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
- Localisation : Région de Reims
- Contact :
Re: Identification turbine Francis
C'est un multiplicateur avec entrée en renvoi d'angle (et je n'ai pas ce modèle en stock 
)
Après tout, c'est une pièce mécanique qui pourrait sans doute être réparée ?
Gé
)Après tout, c'est une pièce mécanique qui pourrait sans doute être réparée ?
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
-
shea47
Re: Identification turbine Francis
CMD pourrait refaire les pièces mais le couple conique est HS (très bruyant) et les trains parallèles ne sont pas non plus en très bon état (traces de cavitation sur l'arrière des dents), il faudrait remplacer tous les roulements et refaire l'étanchéité donc économiquement pas rentable. C'est pourquoi je m'oriente sur un multi neuf ou d'occasion mais avec une vitesse PV de 55t/min c'est pas évident d'en trouver un d'occasion.
-
moulino51
- Membre
- Messages : 3642
- Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
- Localisation : Région de Reims
- Contact :
Re: Identification turbine Francis
Bien dommage, et il y a deux problématiques qui s'ajoutent, l'inconnu sur le Rdt de la turbine et le multi.
Ce chantier demande donc une réflexion pointue, et il faudrait explorer aussi la piste de tout remplacer par une installation moderne et un nouveau contrat favorable.
Je pense a une turbine de bonne facture exemple : http://www.leboncoin.fr/bricolage/297611684.htm?ca=8_s
On peut considérer un potentiel égal ou supérieur a 100 kw pour ce moulin, ce qui est déjà intéressant pour partir sur une installation optimisée
Gé
Ce chantier demande donc une réflexion pointue, et il faudrait explorer aussi la piste de tout remplacer par une installation moderne et un nouveau contrat favorable.
Je pense a une turbine de bonne facture exemple : http://www.leboncoin.fr/bricolage/297611684.htm?ca=8_s
On peut considérer un potentiel égal ou supérieur a 100 kw pour ce moulin, ce qui est déjà intéressant pour partir sur une installation optimisée
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
-
dB-)
- Site Admin
- Messages : 4353
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Identification turbine Francis
Bonjour,
cette turbine ressemble aux turbines Darnel-Bosshardt par ses formes et la fonderie, mais l'arbre cartérisé est identique à celui de certaines Schneider Jacquet et Cie ...
A moins que ce ne soit une Singrün :? ou encore une réalisation plus ou moins artisanale (surtout que l'ancien pivot type Fontaine ne semble plus utilisé, le grain a disparu) ...
Si cette turbine a bien fonctionné pendant des décennies, et comme elle semble en excellent état, pourquoi ne pas continuer à l'utiliser ?
A pleine ouverture, le rendement doit être tout à fait honorable, mais à ouverture partielle, c'est vrai que ça doit se gâter un peu avec ce distributeur tournant : c'est toute la périphérie de la turbine qui pivote, une sorte de cage avec des barreaux verticaux en équerre, qui viennent donc obstruer plus ou moins les entrées des "vraies" directrices qui elles sont fixes. Ca doit "turbuler", tourbillonner, et glouglouter sec à mi-ouverture !
Pour le multiplicateur, voir la liste des fournisseurs, ci-dessous par exemple un catalogue Flender.
En général quand on découvre le prix du multiplicateur, on verse une petite larme, mais passé ce moment difficile, le matériel se révèle excellent. Ce type de multiplicateur peut être flasqué directement sur l'arbre de la turbine, avec un bras de réaction, et la génératrice peut elle aussi "flasquée" directement sur le générateur.
Seul problème, le bruit : prendre de préférence une génératrice 750 tr/min ou 1000 tr/min, ça sifflera moins qu'en 1500 tr/min.
Attention, la turbine dont parle Gérard ne prend que 1500 l/s sous 4,40 m : or ici on parle de 5 ou 6000 l/s sous 2.60 m, ça va cogner au niveau prix !
Grosso modo :
- la dimension d'une turbine varie comme la racine carrée du débit : par exemple une turbine qui passe 4 m3/s est 2 fois plus grosse qu'une turbine qui passe 1 m3/s
- et le prix d'une pièce usinée en 3D varie avec le cube de la dimension : 2 fois plus gros = 2 * 2 * 2 = 8 fois plus cher (taille de la machine, coût horaire, temps d'usinage, matière première)
Donc, pour ceux qui ont suivi, le prix d'une roue de turbine (roue Kaplan avec pales inox usinées dans la masse) varie avec le débit ^(3/2)
Exemple, une roue Kaplan qui passe 5 m3/s peut coûter (5 / 1,5) ^ 1.5 = 6 fois plus cher qu'une roue qui passe 1500 l/s ...
Cordialement
dB-)
cette turbine ressemble aux turbines Darnel-Bosshardt par ses formes et la fonderie, mais l'arbre cartérisé est identique à celui de certaines Schneider Jacquet et Cie ...
A moins que ce ne soit une Singrün :? ou encore une réalisation plus ou moins artisanale (surtout que l'ancien pivot type Fontaine ne semble plus utilisé, le grain a disparu) ...
Si cette turbine a bien fonctionné pendant des décennies, et comme elle semble en excellent état, pourquoi ne pas continuer à l'utiliser ?
A pleine ouverture, le rendement doit être tout à fait honorable, mais à ouverture partielle, c'est vrai que ça doit se gâter un peu avec ce distributeur tournant : c'est toute la périphérie de la turbine qui pivote, une sorte de cage avec des barreaux verticaux en équerre, qui viennent donc obstruer plus ou moins les entrées des "vraies" directrices qui elles sont fixes. Ca doit "turbuler", tourbillonner, et glouglouter sec à mi-ouverture !
Pour le multiplicateur, voir la liste des fournisseurs, ci-dessous par exemple un catalogue Flender.
En général quand on découvre le prix du multiplicateur, on verse une petite larme, mais passé ce moment difficile, le matériel se révèle excellent. Ce type de multiplicateur peut être flasqué directement sur l'arbre de la turbine, avec un bras de réaction, et la génératrice peut elle aussi "flasquée" directement sur le générateur.
Seul problème, le bruit : prendre de préférence une génératrice 750 tr/min ou 1000 tr/min, ça sifflera moins qu'en 1500 tr/min.
Attention, la turbine dont parle Gérard ne prend que 1500 l/s sous 4,40 m : or ici on parle de 5 ou 6000 l/s sous 2.60 m, ça va cogner au niveau prix !
Grosso modo :
- la dimension d'une turbine varie comme la racine carrée du débit : par exemple une turbine qui passe 4 m3/s est 2 fois plus grosse qu'une turbine qui passe 1 m3/s
- et le prix d'une pièce usinée en 3D varie avec le cube de la dimension : 2 fois plus gros = 2 * 2 * 2 = 8 fois plus cher (taille de la machine, coût horaire, temps d'usinage, matière première)
Donc, pour ceux qui ont suivi, le prix d'une roue de turbine (roue Kaplan avec pales inox usinées dans la masse) varie avec le débit ^(3/2)
Exemple, une roue Kaplan qui passe 5 m3/s peut coûter (5 / 1,5) ^ 1.5 = 6 fois plus cher qu'une roue qui passe 1500 l/s ...
Cordialement
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
shea47
Re: Identification turbine Francis
Pour répondre à Moulino51, un constructeur est en train de me faire un devis pour un ensemble neuf Kaplan double réglage, multi et génératrice. Le gros problème de ce moulin est qu'il faut aussi que je remplace le plan de grille, le dégrilleur et remettre aux norme la régulation (je sort en BT donc pas de transfo) et le tout avec un budget très serré, donc si je peux m'affranchir du remplacement de la turbine, je n'en serais que plus satisfait.
Pour répondre à DB (je crois que l'on se connait par sms interposés) j'ai trouvé sur ce forum un multi Flender PV 52t/m GV 1000t/m mais j'attends que le vendeur veuille bien me donner plus de détails (modèle exact). Pour l'instant la géné existante tournait à 600t/min mais elle est fatiguée et elle sort du 200V tri avec un petit transfo. De plus, je souhaite installer une nouvelle génératrice sur le nouveau multi en position verticale pour éviter un couple conique (fragile) et pour améliorer sensiblement le rendement.
J'ai sur un autre site une Dumont 70kW et une Schneider Jacquet 90kw (toutes deux a l'arrêt) mais elles n'ont pas du tout le même tubage d'arbre
Pour répondre à DB (je crois que l'on se connait par sms interposés) j'ai trouvé sur ce forum un multi Flender PV 52t/m GV 1000t/m mais j'attends que le vendeur veuille bien me donner plus de détails (modèle exact). Pour l'instant la géné existante tournait à 600t/min mais elle est fatiguée et elle sort du 200V tri avec un petit transfo. De plus, je souhaite installer une nouvelle génératrice sur le nouveau multi en position verticale pour éviter un couple conique (fragile) et pour améliorer sensiblement le rendement.
J'ai sur un autre site une Dumont 70kW et une Schneider Jacquet 90kw (toutes deux a l'arrêt) mais elles n'ont pas du tout le même tubage d'arbre
-
shea47
Re: Identification turbine Francis
Bonjour,
Après de longues heures de recherche sur le net, j'ai trouvé au moulin de Saltgourde à Périgueux, deux turbines similaires et après renseignements pris auprès du propriétaire, il s'agit d'une turbine Bonnet de Toulouse et d'une turbine Brault de Chartres toutes deux datant de 1920 et tournant en sens contraire l'une de l'autre. Peut être un ancien couplage des deux machines.
Après de longues heures de recherche sur le net, j'ai trouvé au moulin de Saltgourde à Périgueux, deux turbines similaires et après renseignements pris auprès du propriétaire, il s'agit d'une turbine Bonnet de Toulouse et d'une turbine Brault de Chartres toutes deux datant de 1920 et tournant en sens contraire l'une de l'autre. Peut être un ancien couplage des deux machines.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
Pat67
Re: démontage turbine Francis système Phénix
Bonsoir à tous
Après quelques travaux de mise hors d'eau et d'accès à la chambre d'eau , nous entreprenons le démontage de la turbine. Nous avons laissé sécher totalement la turbine le travail s'en trouve beaucoup plus aisé. L'ensemble des boulons ont pu être dévissés, le fourreau de l'axe de la roue également est plus ou moins en bonne état. Par contre impossible de séparer le palier du dôme? Est ce que quelqu'un a une expérience ou une idée? Impossible avec un burin de le soulever ou de le bouger!. Le dôme quand à lui a très légèrement bougé avec un cric hydraulique mais il reste peut être bloqué par le palier.
Nous vous remercions pour votre aide!
Bonne soirée
Pat
Après quelques travaux de mise hors d'eau et d'accès à la chambre d'eau , nous entreprenons le démontage de la turbine. Nous avons laissé sécher totalement la turbine le travail s'en trouve beaucoup plus aisé. L'ensemble des boulons ont pu être dévissés, le fourreau de l'axe de la roue également est plus ou moins en bonne état. Par contre impossible de séparer le palier du dôme? Est ce que quelqu'un a une expérience ou une idée? Impossible avec un burin de le soulever ou de le bouger!. Le dôme quand à lui a très légèrement bougé avec un cric hydraulique mais il reste peut être bloqué par le palier.
Nous vous remercions pour votre aide!
Bonne soirée
Pat
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
dB-)
- Site Admin
- Messages : 4353
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: démontage turbine Francis système Phénix
Bonsoir,
les deux demi paliers comportent sûrement un épaulement à la base, qui vient s'emboiter dans le plafond de la turbine : si c'est cela, tant qu'ils sont emboités dans le plafond, vous ne pourrez pas les séparer en deux.
Peut-être les coussinets intérieurs du palier sont-ils coniques : j'ai vu ce système une fois. Auquel cas tout se bloque si vous essayez de sortir l'ensemble palier complet. Il faudrait essayer d'extraire juste les coussinets intérieurs : voir s'il n'y a pas un système prévu d'origine pour l'extraction : taraudages, rainures ...
dB-)
les deux demi paliers comportent sûrement un épaulement à la base, qui vient s'emboiter dans le plafond de la turbine : si c'est cela, tant qu'ils sont emboités dans le plafond, vous ne pourrez pas les séparer en deux.
Peut-être les coussinets intérieurs du palier sont-ils coniques : j'ai vu ce système une fois. Auquel cas tout se bloque si vous essayez de sortir l'ensemble palier complet. Il faudrait essayer d'extraire juste les coussinets intérieurs : voir s'il n'y a pas un système prévu d'origine pour l'extraction : taraudages, rainures ...
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
Pat67
Re: démontage turbine Francis système Phénix
Bonsoir, Merci beaucoup de vos conseils,
Oui effectivement en essuyant la graisse nous avons trouvé deux petites vis de part et d'autre. Nous avons essayé de remplacer ces petites vis par des plus grandes avec têtes afin de pouvoir éventuellement soulever le coussinet mais sans résultat.
Nous n'arrivons pas à enlever les coussinets et toujours pas à débloquer le palier du dôme.
Ci-joint des photos
Bonne nuit
Pat
Oui effectivement en essuyant la graisse nous avons trouvé deux petites vis de part et d'autre. Nous avons essayé de remplacer ces petites vis par des plus grandes avec têtes afin de pouvoir éventuellement soulever le coussinet mais sans résultat.
Nous n'arrivons pas à enlever les coussinets et toujours pas à débloquer le palier du dôme.
Ci-joint des photos
Bonne nuit
Pat
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.