Une vidéo marrant sur youTube de la réalisation d'un modèle en bois pour une hélice marine
http://www.youtube.com/watch?v=mV48f5D6 ... r_embedded
bon c'est sur tout le savoir faire du tracé initial n'est pas vraiment mis en valeur....
Accessoirement la chaine de SV Seeker (http://www.youtube.com/user/submarineboat?feature=watch) vaut le coup d’œil aussi, on y trouve la fabrication d'une hélice 4 pales à pas variable en bronze aluminium...
Déblocage, réparation, maintenance
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SG.Hydro
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Démystification de la fabrication d'un modéle de fonderie
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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Frenchriverland
Pouring a babbitt bearing
Hi Everyone:
My son, Will and I received a $6000 proposal to rebuild our turbine main shaft bearing. We decided to do the job ourselves. This is how we did it:
http://frenchriverland.com/index.html
I hope you and your families are healthy and prospering!!
Sincerely,
Bill Fay
<<<édit moulino51 : traduction :
Salut tout le monde:
Mon fils, Will et moi avons reçu une proposition de 6000 $ pour reconstruire notre palier d'arbre turbine principale. Nous avons décidé de faire le travail nous-mêmes. C'est ainsi que nous l'avons fait >>>>>
My son, Will and I received a $6000 proposal to rebuild our turbine main shaft bearing. We decided to do the job ourselves. This is how we did it:
http://frenchriverland.com/index.html
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Sincerely,
Bill Fay
<<<édit moulino51 : traduction :
Salut tout le monde:
Mon fils, Will et moi avons reçu une proposition de 6000 $ pour reconstruire notre palier d'arbre turbine principale. Nous avons décidé de faire le travail nous-mêmes. C'est ainsi que nous l'avons fait >>>>>
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dectot
joints
Bonsoir a tous,
qui parmi vous pourrait m'indiquer quel materiau utiliser et en quelle epaisseur pour les joints
(D ext : 460 et 500 mm) d'une petite turbine francis(D roue:370 mm) horizontale en
chambre d'eau entre la la turbine et le coude et entre le coude et l'aspirateur;il y a 6 metres de chute ?
Avez-vous des adresses ?
Merci par avance pour vos reponses eclairees et bonne soiree.
A Dectot
qui parmi vous pourrait m'indiquer quel materiau utiliser et en quelle epaisseur pour les joints
(D ext : 460 et 500 mm) d'une petite turbine francis(D roue:370 mm) horizontale enchambre d'eau entre la la turbine et le coude et entre le coude et l'aspirateur;il y a 6 metres de chute ?
Avez-vous des adresses ?
Merci par avance pour vos reponses eclairees et bonne soiree.
A Dectot
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dyhne
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- Inscription : 09 oct. 2011, 17:44
- Localisation : ardennes
Re: joints
Chez un marchand de caoutchouc,on achete une feuille de l'épaisseur voulue 2-3-4 mm (voir Eriks Baudouin...)
et puis on trace et on découpe patiemment...
Il y a des fabricants de joints ,qui possede le matériel de découpe (jet d'eau ,laser,couteau circulaire...)
Eventuellement suivant situation géographique,chez un marchand de matériel pour distribution d'eau.
Si les surfaces sont encore assez nette ,sans cavité importante et pose correctement l'une sur l'autre,on ne mets généralement pas de joints(risque de fausser les alignements et casse sur pièces en fonte parce que les efforts sont concentrés sur les environs de la boulonnerie). Eventuellemment ,on peut employer bêtement une cartouche de silicone.pour faciliter un démontage ultérieur,enduire un coté du joint avec une très légère couche de graisse ou du carton léger.
et puis on trace et on découpe patiemment...
Il y a des fabricants de joints ,qui possede le matériel de découpe (jet d'eau ,laser,couteau circulaire...)
Eventuellement suivant situation géographique,chez un marchand de matériel pour distribution d'eau.
Si les surfaces sont encore assez nette ,sans cavité importante et pose correctement l'une sur l'autre,on ne mets généralement pas de joints(risque de fausser les alignements et casse sur pièces en fonte parce que les efforts sont concentrés sur les environs de la boulonnerie). Eventuellemment ,on peut employer bêtement une cartouche de silicone.pour faciliter un démontage ultérieur,enduire un coté du joint avec une très légère couche de graisse ou du carton léger.
Dernière modification par moulino51 le 06 juin 2013, 23:50, modifié 1 fois.
Raison : Compactage des posts
Raison : Compactage des posts
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dectot
Re: joints
Bonsoir Dyhne et merci pour vos reponses qui confirment ce que je pensais,je me pose neanmoins une question au sujet de la "durete" du caoutchouc qui determinerat le meilleur alignement de ces elements.
Merci encore.
A Dectot
Merci encore.
A Dectot
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Ticapix
Re: joints
Bonsoir,
Pas de caoutchouc, car même dur c'est trop mou !
J'utilise des joints papier en différentes épaisseurs que je commande tout découpé à... j'ai un trou mais ça va revenir.
En général je commande deux ou trois épaisseurs différentes quand il y a un doute sur l'alignement ou le calage quand on vient de refaire le labyrinthe.
Cela permet de régler "pile" "poil" pour pas trop cher.
Attention pas de mastic ou autre joint bleu car cela devient indémontable.
Le mieux reste le banal suif dont on enduit au pinceau (après l'avoir fondu) chaque coté de la bride. Au contact de la fonte froide , le suif se fige instantanément et quand on serre il fait l'étanchéité de la bride.
Cdt
TG
Pas de caoutchouc, car même dur c'est trop mou !
J'utilise des joints papier en différentes épaisseurs que je commande tout découpé à... j'ai un trou mais ça va revenir.
En général je commande deux ou trois épaisseurs différentes quand il y a un doute sur l'alignement ou le calage quand on vient de refaire le labyrinthe.
Cela permet de régler "pile" "poil" pour pas trop cher.
Attention pas de mastic ou autre joint bleu car cela devient indémontable.
Le mieux reste le banal suif dont on enduit au pinceau (après l'avoir fondu) chaque coté de la bride. Au contact de la fonte froide , le suif se fige instantanément et quand on serre il fait l'étanchéité de la bride.
Cdt
TG
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ericnoharet
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- Localisation : Sud Ardéche
Remplacement distributeur mecanique
Bonjour,
J'ai maintenant des parts dans une centrale hydroelectrique sur l'Ardeche.
Kaplan Althom Charmille de 465Cv (c'est ce qu'il y a sur la plaque) 280KW eletrique max en pratique.
Il faut que je pense à mettre une signature pour le forum.
Bref je suis en train de refaire toute l'automatisation.
La commande actuelle de "mix" des pales est faite par une came. La centrale etant trés sensible à la remontée de niveau aval, je veux changer pour faire un reglage par l'automate.
La commande actuelle des pales est faite en hydraulique basse pression (15 Bars max) avec un gros distributeur sur lequel la came appuie.
Les tubes hydrauliques (acier) font environ 3cm de diametre exterieur, c'est du gros.
Je n'ai pas encore fait de demarches pour trouver un electrodistributeur qui pourrait correspondre.
Mais j'ai comme l'impression que le distributeur à un fonctionnement qui joue sur les fuites.
Du coup, je ne sais pas si un distributeur electro-hydraulique classique peut convenir.
Je ne sais pas non plus comment je pourrais dimentionner tout cela ?
Le piston de commande des pales est dans l'arbre de transmission de la turbine au multiplicateur avec un joint tournant, lui aussi avec une fuite regulée.
Est-ce que l'un d'entre vous à une experience sur le sujet ?
Eric
J'ai maintenant des parts dans une centrale hydroelectrique sur l'Ardeche.
Kaplan Althom Charmille de 465Cv (c'est ce qu'il y a sur la plaque) 280KW eletrique max en pratique.
Il faut que je pense à mettre une signature pour le forum.
Bref je suis en train de refaire toute l'automatisation.
La commande actuelle de "mix" des pales est faite par une came. La centrale etant trés sensible à la remontée de niveau aval, je veux changer pour faire un reglage par l'automate.
La commande actuelle des pales est faite en hydraulique basse pression (15 Bars max) avec un gros distributeur sur lequel la came appuie.
Les tubes hydrauliques (acier) font environ 3cm de diametre exterieur, c'est du gros.
Je n'ai pas encore fait de demarches pour trouver un electrodistributeur qui pourrait correspondre.
Mais j'ai comme l'impression que le distributeur à un fonctionnement qui joue sur les fuites.
Du coup, je ne sais pas si un distributeur electro-hydraulique classique peut convenir.
Je ne sais pas non plus comment je pourrais dimentionner tout cela ?
Le piston de commande des pales est dans l'arbre de transmission de la turbine au multiplicateur avec un joint tournant, lui aussi avec une fuite regulée.
Est-ce que l'un d'entre vous à une experience sur le sujet ?
Eric
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ericnoharet
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Re: Remplacement distributeur mecanique
Bonjour,
Quelques photos pour illustrer ce sera plus visuel
Il y a le distributeur au centre on ne voit pas le retour à la bâche qui est à l'arrière. Vue générale avec a droite le joint tournant et son retour des fuites à la bache Le bout d'arbre avec le piston de commande des pales, il se trouve sous le multiplicateur. Actuellement le groupe hydraulique de commande des pales fonctionne en continu.
Le groupe de commande des directrices est plus classique, c'est un 180Bars qui commande un vérin.
Eric
Quelques photos pour illustrer ce sera plus visuel
Il y a le distributeur au centre on ne voit pas le retour à la bâche qui est à l'arrière. Vue générale avec a droite le joint tournant et son retour des fuites à la bache Le bout d'arbre avec le piston de commande des pales, il se trouve sous le multiplicateur. Actuellement le groupe hydraulique de commande des pales fonctionne en continu.
Le groupe de commande des directrices est plus classique, c'est un 180Bars qui commande un vérin.
Eric
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
dB-)
- Site Admin
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- Contact :
Re: Remplacement distributeur mecanique
Bonsoir,
si le positionnement des pales se fait réellement par un système hydraulique avec fuite contrôlée (pourquoi pas, le retour d'huile assurant aussi la lubrification) (à moins que ce ne soit de l'usure ...), une solution simple serait d'utiliser un distributeur hydraulique proportionnel.
Ce type de distributeur, peu courant en petite hydroélectricité, mais quasi universel dans les engins de BTP, permet des positionnements très précis de vérins.
Il peut être soit direct en petite puissance (c'est probablement le cas ici), soit piloté pour les gros débits d'huile.
La plupart du temps, les solénoïdes du distributeur sont commandés par un signal électrique de type PWM (Pulse Width Modulation ou modulation de largeur d'impulsion)
Par contre une simple commande en boucle ouverte (débit d'huile fonction du rapport cyclique du signal de commande) risque d'être peu fiable, car sujette à des variations de position liées à la température d'huile; il faudra conserver le retour de position par la grande tige bleue pour asservir la commande
Une autre solution peut être plus simple : garder le système actuel, en interposant juste un automate :
- placer un capteur de position linéaire au niveau de la rampe (came) : il indique donc la position du distributeur
- placer un capteur de position linéaire au niveau du maneton sur le joint tournant (allant vers la grande tige bleue): il mesurera l'incidence des pales
- envoyer ces informations à l'API, les traiter (équation, table ou autre)
- actionner le gros distributeur hydraulique existant par un petit vérin électrique lui même commandé par l'API (soit par impulsions TOR, soit en analogique).
Troisième solution, idem ci-dessus avec un petit vérin électrique commandant le distributeur, mais sans le capteur de position des directrices, la commande d'incidence des pales étant autonome et réalisée en MPPT.
dB-)
si le positionnement des pales se fait réellement par un système hydraulique avec fuite contrôlée (pourquoi pas, le retour d'huile assurant aussi la lubrification) (à moins que ce ne soit de l'usure ...), une solution simple serait d'utiliser un distributeur hydraulique proportionnel.
Ce type de distributeur, peu courant en petite hydroélectricité, mais quasi universel dans les engins de BTP, permet des positionnements très précis de vérins.
Il peut être soit direct en petite puissance (c'est probablement le cas ici), soit piloté pour les gros débits d'huile.
La plupart du temps, les solénoïdes du distributeur sont commandés par un signal électrique de type PWM (Pulse Width Modulation ou modulation de largeur d'impulsion)
Par contre une simple commande en boucle ouverte (débit d'huile fonction du rapport cyclique du signal de commande) risque d'être peu fiable, car sujette à des variations de position liées à la température d'huile; il faudra conserver le retour de position par la grande tige bleue pour asservir la commande
Une autre solution peut être plus simple : garder le système actuel, en interposant juste un automate :
- placer un capteur de position linéaire au niveau de la rampe (came) : il indique donc la position du distributeur
- placer un capteur de position linéaire au niveau du maneton sur le joint tournant (allant vers la grande tige bleue): il mesurera l'incidence des pales
- envoyer ces informations à l'API, les traiter (équation, table ou autre)
- actionner le gros distributeur hydraulique existant par un petit vérin électrique lui même commandé par l'API (soit par impulsions TOR, soit en analogique).
Troisième solution, idem ci-dessus avec un petit vérin électrique commandant le distributeur, mais sans le capteur de position des directrices, la commande d'incidence des pales étant autonome et réalisée en MPPT.
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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ericnoharet
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Re: Remplacement distributeur mecanique
Bonjour,
Merci Didier pour les pistes de recherche. Joli le biniou des dix distributeurs proportionnels !
Je prefere meme pas connaitre le prix de cette belle rampe.
En lisant la reponse, il m'est venue l'idée qu'il fallait d'abord que je mesure le temps actuel en fermeture rapide (securité)
Avec le diametre piston/tige, je devrais trouver le debit maxi. Je n'ai pas trop d'idée mais vu le diametre des tuyaux cela doit etre assez important.
Le fait de travailler à 15 Bars seulement fait qu'il faut un gros diametre pour avoir du debit.
Puis je vais aussi regarder le debit de retour à la bache du joint tournant et du distributeur pour voir si la fuite est importante ou si c'est juste quelques goutes pour la lubrification.
Et voir aussi si la position des pales bouge si j'arrete la pompe hydraulique.(pour connaitre les fuites du joint tournant et aussi eventuellement du piston du verin.)
Bref quelques essais avant de faire un choix.
Eric
Merci Didier pour les pistes de recherche. Joli le biniou des dix distributeurs proportionnels !
Je prefere meme pas connaitre le prix de cette belle rampe.
En lisant la reponse, il m'est venue l'idée qu'il fallait d'abord que je mesure le temps actuel en fermeture rapide (securité)
Avec le diametre piston/tige, je devrais trouver le debit maxi. Je n'ai pas trop d'idée mais vu le diametre des tuyaux cela doit etre assez important.
Le fait de travailler à 15 Bars seulement fait qu'il faut un gros diametre pour avoir du debit.
Puis je vais aussi regarder le debit de retour à la bache du joint tournant et du distributeur pour voir si la fuite est importante ou si c'est juste quelques goutes pour la lubrification.
Et voir aussi si la position des pales bouge si j'arrete la pompe hydraulique.(pour connaitre les fuites du joint tournant et aussi eventuellement du piston du verin.)
Bref quelques essais avant de faire un choix.
Eric