Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

J'avais regardé pour ma restauration actuelle si c'était envisageable d'allé puisser mes calories dans le ruisseau de mon moulin.
Sur le papier l'impact pour ma seule habitation est minime au regard de l’énergie que peux contenir l'eau.
Un débit de 1l/s sur un DT de 1°C ça représente déjà environ 4,18 kW (Cp fct de la température et de la pression).

Mais en regardant un peu j'avais l'impression que ce type d'installations sont soumises à une autorisation de la DRIRE.
Ce que je peux concevoir car multiplié par le nombre de riverains la nuisance n'est peut être pas si anodine.

Autant en hiver l'impact n'est peut être pas si néfaste compte tenu des débits et que certaines espèces apprécies une eau fraîche pour ce reproduire. (truite fario chez moi par exemple).
Autant en été avec les étiages et les températures de plus en plus mortels pour la faune je comprends la démarche.

Quelqu'un à un document sur la réglementation en cours d'eau ?
J'ai essayé de regardé sur internet mais je ne dois pas m'y prendre correctement.
Je n'ai trouvé que ceci avec une mention sur le cas de figure des PAC sur cours d'eau en page 18

https://www.ademe.fr/sites/default/file ... haleur.pdf

Bonsoir à tous,

@ Eric
Il ne faut pas oublier que ma machine produit en permanence entre 10 et 12 kW de chaleur dans un local sans ventilation et très isolé acoustiquement.
A mon avis, pour avoir un meilleur rendement et le plus économiquement possible, pour faire du froid dans un local turbine rien ne vaut les 2 gros ventilateurs de la PAC . Le système d'un "mur" de radiateurs à eau pour faire du froid ne peut fonctionner que si ils ont tous un ventilateur et attention à la condensation, ça risque de "pisser" pas mal dans le local et danger pour les parties électriques donc, à déconseiller. De plus, pour avoir un bon rendement, il faudrait installer les radiateurs au plafond juste au dessus de la génératrice ????

@ jejekart
Dans mon cas, pas question de prendre directement l'eau de la rivière pour alimenter le circuit de la PAC, trop d'impureté et trop de calcaire, il y a un gros risque d'abimé la PAC et les pompes. Comme expliqué ci-dessus, faut bien mieux un échangeur (radiateurs) installés dans la chambre d'eau.
Pour revenir au gaz, faut pas se faire une fixation, à mon avis, les incidents sont rare.

@ Moulin Neuf49
En hiver: Pour faire du chaud (chauffage de la maison) possible de prendre les calories de la rivière avec une PAC EAU/EAU via un échangeur. Comme mon exemple, votre échangeur (radiateurs) installé sous le moulin dans la chambre d'eau, personne ne le voit donc, ne vous embêter pas avec des autorisations.
En été: créer une climatisation (faire du froid dans la maison) via une PAC EAU/EAU (comme expliquer ci-dessus), ça ne marche pas, le rendement est catastrophique et beaucoup de condensation c'est plusieurs litres d’eau qui s'écoulent à l'heure dans votre maison !!

@ Didier
Non pas du tout compliqué, l'installation est très simple, 9 radiateurs achetez pour quelques sous sur le Bon Coin à installer dans la chambre d'eau, la PAC de basse température est branché en direct sur le chauffage de la maison ou via le refroidissement de la rivière.
Sur la photo on voit les tubes gainés en noir pour le chauffage de la maison. En bas, les 2 tubes en cuivre via la rivière et les 2 vannes de commande. De plus en ½ saison je fais un mixe (pour ne pas avoir 30° dans la maison) par exemple, j'envoie l'eau chaude 70% vers la maison et 30% vers la Seine.

PV

Bonjour

La pompe a chaleur utiliser chez nous accepte les impureté et calcaire (nous avons nous aussi une eau assez calcaire mais certainement pas autant que chez vous.
Pour nettoyer le circuit eau de la pompe a chaleur il suffit de la faire geler pour tous décoller.
Sur cette pompe a chaleur il n’y a pas d’échangeur a plaque qui craint fortement le gèle. Mais dés échangeur tubulaire coaxial d’un diamètre de 50 mm. Donc les impuretés peuvent passer sans trop de problème.

Pour eviter les impuretés il est tous a fais possible d’utiliser des radiateurs aérotherme aire/eau avec ventilateur ou plusieurs radiateur monté en série.
Et dans la salle des machines il faut simplement utiliser un aérotherme la aussi air/eau avec récupérateur de condensât.
Cela assèchera la pièce et évacuera l’eau a l’extérieur.

L’avantage d’une pompe eau/eau est justement de pouvoir adapter facilement les capteurs sans pour autant toucher au système frigorigène. Donc sans forcément l’intervention d’un frigoriste.

Concernant le gaz en effet les fuites son plus ou moins rare. et plus l’installation est grosse avec beaucoup de gaz moins la fuite se voit.
Et plus il y a de raccord plus il y a risque de fuite même minime qui peut prendre des années a être déceler.

Les gaz utiliser sont quand même des gaz a effet de serre important. (Moins que les gaz d’avant mais encore beaucoup)
Donc si le gaz peut rester a l’intérieur de la PAC je préfère.

Voilà ce n’est que mon avis et retour d’expérience.

Bonjour

J'ai bien conscience qu'un chauffage central n'est pas efficient pour de la climatisation. Après le but n'est que d'atténué la température intérieur avec des radiateurs fonte très largement dimensionné pour fonctionné l'hiver en basse température.
Dans l'idée pas plus de 40°C en surface par -10°C extérieur (vaguement simulé sur excel si certains veulent le fichier je peux le fournir).

J'installe une VMC double flux, l'idée aurait été de mettre dessus une batterie eau /air pour faire du préchauffage l'hiver et un peu de refroidissement l'été avec en bonus probable un peu d'assèchement de l'air.
Ca permettra aux radiateurs de tourner un poil au dessus de la température de rosé et donc pas de condensation si point de rosé respecté.

Mais ma question principal c'est quand même à t'on le droit ou plutôt donne t'on le droit (demande DRIRE) de procédé à l'installation d'une PAC eau/eau sur un cours d'eau ?

Bonsoir,

à t'on le droit ou plutôt donne t'on le droit (demande DRIRE) de procédé à l'installation d'une PAC eau/eau sur un cours d'eau ?

Voir en page 19 de ce document

Que je replace ci-dessous en pièce jointe, au cas où le lien disparaisse.


Habitant aussi en bord d'un ruisseau je m'étais posé la question il y a une vingtaine d'années quand j'ai dû moderniser le chauffage de ma vieille bâtisse (chaudière fuel avec un gicleur 4.5 Gph de 190 kW ) : quand j'ai vu les paperasses à faire pour un forage ou utiliser l'eau d'un ruisseau, plus le fait que l'eau est la plupart du temps à une température peu élevée ce qui génére un COP faible, j'ai choisi de :

- tout d'abord isoler au mieux la maison (greniers, fenêtres, ...)
- équiper tous les radiateurs de robinets thermostatiques
- placer des PAC industrielles (Trane) air/fréon sur la façade coté Sud de la maison (plus des échangeurs à plaques fréon/eau)
- soigner la régulation, via un automate qui jongle entre les Pacs et le fuel en fonction de la T°extérieure et du tarif du contrat Tempo
- moduler la température d'eau en fonction de la température extérieure (mais pas trop bas pour éviter la condensation dans la chaudière)
- abaisser la température globale des pièces (environ 18 °C, voire moins, on met un pull et une couette sur le lit !)
- et enfin placer un poêle à bois dans la pièce principale

Pour rigoler, j'ai déjà fait fonctionner les Pacs à - 5°C extérieur et + 55 °C d'eau chaude : le COP n'est plus terrible et les compresseurs dégustent, c'était juste une expérience ... en pratique l'automate suit une courbe de température qui est un bon compromis et les PACs s'arrêtent en dessous d'une certaine température extérieure car la température de retour d'eau dépasse leur consigne :


Je ne regrette pas d'avoir fait ces choix, maintenant chaque cas est particulier ...

PS : des planchers chauffants auraient été encore mieux (abaissement de la température d'eau, donc augmentation du COP), mais je ne voulais pas détruire les anciens planchers de chêne de 1860, j'ai donc gardé les gros radiateurs fonte !

Bonne soirée

dB-)

PERRET a écrit : ↑14 janv. 2020, 18:31
Si vous avez une installation de chauffage central à eau chaude, rien de plus facile que d'installer un réchauffeur d'eau.
Réalisé de nombreuse fois, soit avec un réchauffeur du commerce : Vulcanic - Acim-Jouanin, Etirex ; ou avec chaudière électrique du commerce : Coussement ; ou encore de fabrication artisanale. Photo ci-dessous.

Le thermoplongeur comportant 3 résistances de 3 kW, il est facile d'adapter sa puissance à la puissance disponible en jouant sur le nombre de résistance en service ou encore leur couplage.

Bonjour

Oui, c'est la solution que j'ai choisie au moulin, qui tourne enfin depuis quelques jours! Et ma foi, comme j'ai une petite surface, de petits volumes et un petit circuit d'eau, les quelques kW suffisent à me faire une base à 30-40 °C dans le circuit d'eau. En complément j'ai deux poêles à bois dans les pièces à vivre et cela me va bien.

Du fait de l'association, je visite beaucoup de moulins. Ce sont des particuliers et dans ma région (tête de bassin) des moulins de petites puissances le plus souvent (3 à 30 kW, beaucoup en dessous de 10 kW). Ils ont fréquemment des chaudières fioul. Comme la plupart des gens n'ont pas très envie de devenir producteur-injecteur, d'optimiser tout le site pour en tirer la puissance maximale et de faire de la paperasse, je leur conseille en ce cas de réfléchir à des solutions simples qui tournent entre octobre et mai pour chauffer.

Vous construisez une maison ou rénovez une habitation et vous ne savez pas vers quel type de chauffage vous tourner ?
Je vous laisse regarder la page https://callmepower.be/fr/energie/guide ... /chauffage qui vous présentera les différents types de chauffages électriques et de chauffages au gaz, le prix d’installation, leur consommation moyenne et enfin, les critères environnants sur lesquels baser votre choix.

Bonsoir,

merci pour ce lien (qui ne dirige pas vers une publicité, mais vers un organisme d'information)

Bonne soirée

dB-)

Bonjour,

Je suis en pleine reflexion sur le chauffage de mon moulin :

Il y a 220 m², isolation des plafonds mais pas des murs (très forte inertie thermique), chauffage central fuel eau chaude.
Actuellement le chauffage fuel ne sert qu'à maintenir la température autour de 14 degrés en cas d'inoccupation (j'y passe grosso modo 50% du temps)
Quand le moulin est habité c'est un poele a bois qui prend le relai pour chauffer au delà.
je consomme entre 1000l et 1200l de fuel par an avec ce fonctionnement.
Je suis principalement gêné par le coté polluant et puant du fuel.

Par ailleurs j'ai une petite production d'electricité qui durant l'hiver produit assez constamment 25 kW. Dans le local ou se trouve la génératrice, il faut toujours assez chaud minimum 10 ° meme en cas de grand froid.

Est-ce que ça a un sens de remplacer la chaudière fuel par une pac air/eau la partie "air" étant placée dans le local turbine ? est-ce que ca fera une différence si on la met dehors "comme tout le monde"? Est-ce utile d'isoler le local turbine pour récupérer le plus de perte ou bien c'est illusoire ?

Je vous remercie

bonne soirée
F.

Bonsoir,

la génératrice produit 25 kW électriques : si son rendement est de 0.9 par exemple, elle rejette alors (25 / 0.9) * 0.1 = 2.8 kW (essentiellement de chaleur) dans le local.

En plaçant l'évaporateur de la Pac près de la sortie d'air chaud de la génératrice et en isolant le local, vous récupérerez au mieux disons 2 kW, que vous retrouverez au condenseur augmentés de la puissance du compresseur, disons au total 3 kW ?..

Actuellement, si la chaudière tourne par exemple 6 mois par an et qu'elle consomme 1200 l de fuel, c'est que sa puissance moyenne est de (1200 * 10.7) / (6 * 30 * 24) = environ 3 kW (en supposant un bon rendement thermique)

Les deux solutions sont à peu près équivalentes, et la Pac, moyennant une installation relativement complexe, permet ensuite de polluer moins et de réaliser des économies (d'autres sont possibles, en chauffant par exemple à 5 ou 6 °C au lieu de 14 ..)

Attention, penser à maintenir un bon refroidissement de la génératrice en été et surveiller sa température !

Bonne soirée

dB-)