Alternateurs bobinés et à aimants permanents

Ce forum est public et accessible en lecture même sans être inscrit, mais pour intervenir ou accéder aux pièces jointes il faut être inscrit.

Dans ce forum, vous pouvez demander des renseignements techniques ou administratifs, répondre aux questions posées, diffuser des informations relatives à la petite hydroélectricité.

Modérateurs : dB-), Forge

Ticapix

Re: Alternateurs à aimants permanents

Message par Ticapix »

La turbine seule avec un arbre de 1 m de long + les deux plateaux d'accouplement (le supérieur non usiné) + palier sur dôme + aspirateur en 2 à 4 parties à souder sur place (pbs de transport) l'ensemble devrait rester en dessous de 75 k€ à confirmer d'ici 4 mois une fois que tout sera en place.
La turbine devrait rester quelques temps non montée afin que plusieurs clients intéressés puissent voir la machine.

Cdt

TG
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Membre
Messages : 3642
Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Alternateurs à aimants permanents

Message par moulino51 »

Bonsoir Thierry,
Ticapix a écrit : La turbine devrait rester quelques temps non montée afin que plusieurs clients intéressés puissent voir la machine.
Et si tu nous mettais quelques images pour visualiser la bète :?:

Merci d'avance


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
CF21
Membre
Messages : 2844
Inscription : 04 juil. 2012, 16:20
Localisation : Bourgogne, Yonne, moulin Sully sur le Trinquelin

Re: Alternateurs à aimants permanents

Message par CF21 »

Ticapix a écrit :l'ensemble devrait rester en dessous de 75 k€ à confirmer d'ici 4 mois une fois que tout sera en place.
La turbine devrait rester quelques temps non montée afin que plusieurs clients intéressés puissent voir la machine.
A ce prix-là la Kaplan DR, même sans l'électrotechnique, je vais vous envoyer des clients! Quand elle sera visitable, je suis preneur de l'info (et de photos comme moulino51).
Ticapix

Re: Alternateurs à aimants permanents

Message par Ticapix »

Bonjour,

Dès que j'ai des photos je me ferais un plaisir de les poster sur le forum. Et bien évidemment tous ceux qui voudront la toucher le pourront.
J'arrête là car je deviens hors sujet.
Cdt

TG
Avatar de l’utilisateur
dB-)
Site Admin
Messages : 4352
Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: regulation de turbine par ballasts

Message par dB-) »

Bonjour,

je vois souvent des très petites installations de production d'électricité dans des anciens moulins, avec des puissances de quelques kW seulement : une ancienne turbine avec multiplicateur à courroies entraine un alternateur Leroy Somer, MeccAlte ou autre.

Sur ces petites installations, l'ouverture du vannage est manuelle, et la solution est la plupart du temps de chauffer des ballons d'eau, par exemple avec un ou plusieurs cumulus mono ou triphasés : l'utilisateur règle au fil des jours sa turbine pour être à peu près "dans les tours".

Les anciens alternateurs ne sont pas toujours bien régulés en tension, et cela induit une sorte de régulation de vitesse rudimentaire : à faible vitesse l'alternateur délivre peu de tension, la consommation du cumulus diminue (avec le carré de la tension), et inversement quand la vitesse augmente.

Le problème est que parfois le thermostat du cumulus s'ouvre, la charge disparaît, la turbine s'emballe, et la tension de l'alternateur grimpe exagérément.

Je propose alors la solution simple suivante :
Ballast.png
Schéma 1 : câblage classique d'un chauffe eau, par exemple monophasé 1.5 kW, avec son disjoncteur Q1 (exemple calibre C10), le thermostat de régulation T°, le thermostat de sécurité S, et la résistance chauffante R1.

Schéma 2 : On modifie le câblage du chauffe eau de cette façon, ce qui permet de disposer entre les points A et B d'une tension quand le thermostat s'ouvre.

Schéma 3 : On utilise les points A et B pour alimenter un petit contacteur, du type relais de chauffe eau Jour / Nuit, via un disjoncteur de protection Q2 (exemple calibre C1), et ce contacteur alimente un convecteur électrique R2, de même puissance que R1, via un disjoncteur de protection Q3 (qui peut d'ailleurs être Q1).
Thermostat chauffe eau.jpg
Quand le thermostat s'ouvre, le cumulus s'arrête de chauffer (il est encore alimenté via la bobine de K1, mais cela est dérisoire), le convecteur électrique (placé dans un garage ou autre) prend le relais, la charge et la vitesse de la turbine restent constantes.

Le coût est dérisoire, moins de 100 € pour une tranche monophasée de 1 ou 2 kW comprenant le relais Jour / Nuit, le disjoncteur C1 et le convecteur.

dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
Gilles21
Membre
Messages : 734
Inscription : 08 sept. 2010, 15:04
Localisation : Côte d'Or

Re: regulation de turbine par ballasts

Message par Gilles21 »

001.jpg
Bonjour
Simplissime et efficace, Didier, j'utilisais un montage similaire avec mon alternateur Meccalte pour alimenter le chauffe eau sanitaire car ne disposant que de 3 kw pour alimenter 2 cumulus de 3 kw, je ne pouvais faire fonctionner qu'un ballon à la fois avec priorité au cumulus ECS ( R1 ) sur le chauffage ( R2 ).
J'ai repris ton schéma 1 avec une variante. Je ne me rappelle pas du nom exact d'un contacteur fermé au repos :oops: On peut imaginer le même montage sur R2 alimentant un 3ème ballast de délestage en cas d'ouverture du thermostat de R2.
Cordialement
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Gilles 21
Ticapix

Re: regulation de turbine par ballasts

Message par Ticapix »

Bonjour,

C'est tout à fait l'esprit de la régulation que certains utilisent avec nos PMG.

Un de nos client utilise un simple thermostat à bascule sur chacun de ses convecteurs.
il dispose d'une jolie puissance 6 à 8 kw et utilise des convecteurs achetés chez Br...dep.. 30 € le kwh

Les convecteur sont montés deux par deux avec un thermostat inverseur => comme il a gardé le volant d'inertie sur la turbine cela ne bouge pas. Il y a priorité sur le convecteur n°1, le second n'est pas régulé.

Cdt

TG
Herv12
Membre
Messages : 233
Inscription : 04 oct. 2012, 20:37

Re: regulation de turbine par ballasts

Message par Herv12 »

Bonjour Ticapix,
J'ai eu utilisé ça moi aussi pour un alternateur classique.

Si on ne mets pas de dispositifs, quelle survitesse (donc surtension) supporte l'alternateur PMG?
Centrale au fil de l'eau en autoconso. Turbines bricolées pour l'essentiel avec de la récup.
Ticapix

Re: regulation de turbine par ballasts

Message par Ticapix »

Bonsoir

Le pmg supporte tout à l'emballement, j'ai déjà mesuré presque 900 V. Le problème vient essentiellement des appareils qui resteraient branchés!

I
Je conseille de mettre en sécurité un relais à seuil de tension qui va ouvrir le disjoncteur général d'un côté et fermer la vanne d'entrée de l'autre.

Simple et efficace.

Cdt
TG
Herv12
Membre
Messages : 233
Inscription : 04 oct. 2012, 20:37

Re: regulation de turbine par ballasts

Message par Herv12 »

Oui, mais pendant la phase transitoire, 900V, ça commence à faire, vous dépassez X2. S'il y a le réseau de l'autre coté des contacts, ça commence a faire beaucoup.

Est ce que votre fournisseur vous garanti une tenue à la survitesse?
Centrale au fil de l'eau en autoconso. Turbines bricolées pour l'essentiel avec de la récup.
Répondre