Rivières, profils en long, bassin versant
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Re: inondation aveyron
Bonjour Pierre,
Chacun d'entre nous a "bu la tasse" un jour l'autre. Comme dit CF , le positif est que cette crue importante survient avant tout investissement et vous permet de prendre des repères et d'installer votre équipement en conséquence.
Si vos paliers ont pris l'eau, pas d’affolement exagéré, surtout si la machine tourne sans contrainte particulière et au ralenti. La mienne a tourné en charge à l'eau croupie pendant plusieurs semaines. Je ne dis pas que ça a amélioré le palier ( largement dimensionné il est vrai) mais les altérations ont été très limitées, et après nettoyage et un petit plein de son huile préférée, il tourne encore, depuis 25 ans.
Ca varie sûrement d'une installation à l'autre, mais je trouve que les vieux poumons d'avant 1960 comme on en trouve dans les moulins sont très tolérant quand on les maltraite : j'ai aussi tourné plusieurs mois avec une buté à bille broyée, et même pas mal...
Bon il s'agit d'une toute petite machine, mais c'est pour vous dire que ça endure.
Ne vous laissez pas gagner par le découragement, ce n'est certes pas drôle, mais c'est exceptionnel et riche d'enseignements.
Courage !
F
Chacun d'entre nous a "bu la tasse" un jour l'autre. Comme dit CF , le positif est que cette crue importante survient avant tout investissement et vous permet de prendre des repères et d'installer votre équipement en conséquence.
Si vos paliers ont pris l'eau, pas d’affolement exagéré, surtout si la machine tourne sans contrainte particulière et au ralenti. La mienne a tourné en charge à l'eau croupie pendant plusieurs semaines. Je ne dis pas que ça a amélioré le palier ( largement dimensionné il est vrai) mais les altérations ont été très limitées, et après nettoyage et un petit plein de son huile préférée, il tourne encore, depuis 25 ans.
Ca varie sûrement d'une installation à l'autre, mais je trouve que les vieux poumons d'avant 1960 comme on en trouve dans les moulins sont très tolérant quand on les maltraite : j'ai aussi tourné plusieurs mois avec une buté à bille broyée, et même pas mal...
Bon il s'agit d'une toute petite machine, mais c'est pour vous dire que ça endure.
Ne vous laissez pas gagner par le découragement, ce n'est certes pas drôle, mais c'est exceptionnel et riche d'enseignements.
Courage !
F
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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Re: inondation aveyron
Bonjour,
Effectivement, il faut positiver !
Comme vous le décrivez, les crics de vannes n'ont pas du être atteint. Il savait les anciens !
La porte à gauche de la fenêtre sur la photo n'as pas été atteinte, cela définie la hauteur de plancher "utile"
Comme cela, vous savez à quelle hauteur mettre les parties électrique.
C'est assez courant que la mécanique "trempe"
Une petite vidange des palier, et ça repart.
Attention l'huile flotte et ce n'est pas parce que le niveau est bon qu'il n'y a pas d'eau dessous l'huile.
Bien vérifier les fond de paliers et autres mécanismes à l'huile.
Pour le reste, peut être une pierre de décalée, mais surement pas de gros travaux.
Un bonne vérification/entretien du seuil l'été prochain et c'est reparti pour cinquante ans.
Vérifier aussi si il n'y a pas une pierre qui se déchausse sur la façade. (réparation à la chaux pour garder l'élasticité générale de la maçonnerie).
Pour l'engravement éventuel, il vaut mieux être sur place à la décrue afin de pouvoir "jouer" des vannes en profitant du courant pour faire le nettoyage.
J'ai mon canal qui est en train de se vider actuellement (en Sud Ardèche) il vaut mieux car il y avait environ 2000m3 de sable et galets.
J'ai aussi mes 20 tonnes de bois classique, dont un tronc de 25 mètres qui doit faire ses 15 tonnes à lui seul.
Cette crue peut être l'opportunité de voir ou positionner un clapet supplémentaire pour limiter l'entretien.
Eric
Effectivement, il faut positiver !
Comme vous le décrivez, les crics de vannes n'ont pas du être atteint. Il savait les anciens !
La porte à gauche de la fenêtre sur la photo n'as pas été atteinte, cela définie la hauteur de plancher "utile"
Comme cela, vous savez à quelle hauteur mettre les parties électrique.
C'est assez courant que la mécanique "trempe"
Une petite vidange des palier, et ça repart.
Attention l'huile flotte et ce n'est pas parce que le niveau est bon qu'il n'y a pas d'eau dessous l'huile.
Bien vérifier les fond de paliers et autres mécanismes à l'huile.
Pour le reste, peut être une pierre de décalée, mais surement pas de gros travaux.
Un bonne vérification/entretien du seuil l'été prochain et c'est reparti pour cinquante ans.
Vérifier aussi si il n'y a pas une pierre qui se déchausse sur la façade. (réparation à la chaux pour garder l'élasticité générale de la maçonnerie).
Pour l'engravement éventuel, il vaut mieux être sur place à la décrue afin de pouvoir "jouer" des vannes en profitant du courant pour faire le nettoyage.
J'ai mon canal qui est en train de se vider actuellement (en Sud Ardèche) il vaut mieux car il y avait environ 2000m3 de sable et galets.
J'ai aussi mes 20 tonnes de bois classique, dont un tronc de 25 mètres qui doit faire ses 15 tonnes à lui seul.
Cette crue peut être l'opportunité de voir ou positionner un clapet supplémentaire pour limiter l'entretien.
Eric
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Re: inondation aveyron
Purée en Ardèche, c'est du lourd. C'est vrai que quand je regarde les débits Volane / Ardèche (j'ai une maison de famille près de Vals-les-Bains où j'aime aller), cela dépote sévère en crue. Je me demande souvent comment les retenues des seuils, rarement dotés de larges vannes en lit mineur, ne sont pas toutes comblées de galets depuis longtemps.ericnoharet a écrit : J'ai mon canal qui est en train de se vider actuellement (en Sud Ardèche) il vaut mieux car il y avait environ 2000m3 de sable et galets.
J'ai aussi mes 20 tonnes de bois classique, dont un tronc de 25 mètres qui doit faire ses 15 tonnes à lui seul.
- KW12
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Re: inondation aveyron
Bonjour à tous,
Bonjour Pierre,
Oui le sud de l'Aveyron vous avez bu la tasse.
Ici dans le nord Ouest cela n'a pas été trop violent par contre je craignais l'orage.
Au mois de juin un orage particulièrement violent ma détruit toute les électroniques, et une partie de l'électrique et cela malgré que le départ de la ligne soit débranché.
La foudre est tombé prés du local et par induction à tout détruit.
J'ai passé tout l'été à réparer et je n'ai pas retrouvé encore les réglages que j'avais particulièrement soigné à la mise en route il y a25 ans.
Au moment de la construction j'avais aussi des crues qui me faisaient recommencer le boulot plusieurs fois cela n'aurait pas été le moment que l'administration vienne me chatouiller dans ces moments la.
J'espère que pour vous ce sera réparable sans trop de frais.
Pour la Génératrice si elle à été inondé, démonter et laver avec de l'eau propre ensuite étuver pendant un bon moment le bobinage ne ce sera pas abîmé. Normalement il est protégé par le vernis mais il est indispensable de très bien le sécher.
Par contre il faudra nettoyer les roulements ou les changer si c'est des ZZ.
Mon premier boulot il y a 50 ans était bobinier, lorsque nous recevions des moteurs qui avaient bu la tasse nous procédions ainsi.
La vielle armoire dont vous parlez y avait il des éléments électriques à l'intérieur? pour les contacteurs il sera difficile de les sauver, sauf si pouvez démonter les contacts?
Comme les autres intervenants je vous souhaite bon courage et de pouvoir remettre votre site sur pied.
Bon Dimanche.
Cordialement.
KW12.
Bonjour Pierre,
Oui le sud de l'Aveyron vous avez bu la tasse.
Ici dans le nord Ouest cela n'a pas été trop violent par contre je craignais l'orage.
Au mois de juin un orage particulièrement violent ma détruit toute les électroniques, et une partie de l'électrique et cela malgré que le départ de la ligne soit débranché.
La foudre est tombé prés du local et par induction à tout détruit.
J'ai passé tout l'été à réparer et je n'ai pas retrouvé encore les réglages que j'avais particulièrement soigné à la mise en route il y a25 ans.
Au moment de la construction j'avais aussi des crues qui me faisaient recommencer le boulot plusieurs fois cela n'aurait pas été le moment que l'administration vienne me chatouiller dans ces moments la.
J'espère que pour vous ce sera réparable sans trop de frais.
Pour la Génératrice si elle à été inondé, démonter et laver avec de l'eau propre ensuite étuver pendant un bon moment le bobinage ne ce sera pas abîmé. Normalement il est protégé par le vernis mais il est indispensable de très bien le sécher.
Par contre il faudra nettoyer les roulements ou les changer si c'est des ZZ.
Mon premier boulot il y a 50 ans était bobinier, lorsque nous recevions des moteurs qui avaient bu la tasse nous procédions ainsi.
La vielle armoire dont vous parlez y avait il des éléments électriques à l'intérieur? pour les contacteurs il sera difficile de les sauver, sauf si pouvez démonter les contacts?
Comme les autres intervenants je vous souhaite bon courage et de pouvoir remettre votre site sur pied.
Bon Dimanche.
Cordialement.
KW12.
Petite Pico centrale autonome de 8 KW/H avec Turbine Francis, 12 m de chute et débit ruisseau de 20 à 100 l/s Retenue tampon de 8000 M3 exploitable.la pico centrale est télécommandé depuis la maison situé à 1 Km de distance.(Production annuelle de 6000 à 12000 KW/H selon pluviométrie)
- dB-)
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Re: inondation aveyron
Bonjour,
pour compléter les remarques fort judicieuses qui précèdent :
- une inondation ramène beaucoup de boue, de sable fin, de détritus, etc ...
- la première chose à faire est de laver à l'eau propre avec un appareil haute pression, même les génératrices et les armoires !
- ensuite évidemment, ne pas remettre sous tension avant que tout ne soit bien sec et d'avoir vérifié les isolations
- pour sécher, il n'est pas toujours possible d'étuver, on peut faire fonctionner les équipements à vitesse réduite, hors tension, en ajoutant si besoin un ventilateur, un radiateur, ou canon à air chaud, etc...
Quand je faisais la collection d'anciens oscilloscopes à lampes, je passais carrément les plus sales à la douche, dans la baignoire ! Lavage à l'eau chaude avec brosse et savon, rinçage soigné à la douche, égouttage, séchage à l'air comprimé, puis pose de l'appareil pendant au moins 2 jours au dessus d'un radiateur, et enfin vérification et remise sous tension ..
pour compléter les remarques fort judicieuses qui précèdent :
- une inondation ramène beaucoup de boue, de sable fin, de détritus, etc ...
- la première chose à faire est de laver à l'eau propre avec un appareil haute pression, même les génératrices et les armoires !
- ensuite évidemment, ne pas remettre sous tension avant que tout ne soit bien sec et d'avoir vérifié les isolations
- pour sécher, il n'est pas toujours possible d'étuver, on peut faire fonctionner les équipements à vitesse réduite, hors tension, en ajoutant si besoin un ventilateur, un radiateur, ou canon à air chaud, etc...
Quand je faisais la collection d'anciens oscilloscopes à lampes, je passais carrément les plus sales à la douche, dans la baignoire ! Lavage à l'eau chaude avec brosse et savon, rinçage soigné à la douche, égouttage, séchage à l'air comprimé, puis pose de l'appareil pendant au moins 2 jours au dessus d'un radiateur, et enfin vérification et remise sous tension ..
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: inondation aveyron
Bonjour,
Effectivement c'est souvent du lourd.
Nos retenues sont engravées environ un an après la mise en eau ( au plus tard )
Mais il y a un phénomène qui fait qu'il reste environ 50cm d'eau. Cela creuse en amont du seuil lors des crues.
Et un équilibre se crée. (voir schéma ci-dessous d'une coupe type)
Ensuite, on exploite le reste. Il faut souvent de grandes largeurs pour compenser.
Et dans certain cas (dont le notre) il faut faire un dégravage mécanique annuel du canal de dérivation
Pour revenir au sujet, je considère comme mort un roulement qui à pris l'eau. Même un "2RS", car un limon très fin passe et se
mélange à la graisse. Cela raccourci considérablement la durée de vie.
Dans le cas de gros roulements démontables, un démontage nettoyage changement de graisse s'impose.
Un chasse par sur graissage ne suffit pas a tout enlever.
Eric
Effectivement c'est souvent du lourd.
Nos retenues sont engravées environ un an après la mise en eau ( au plus tard )
Mais il y a un phénomène qui fait qu'il reste environ 50cm d'eau. Cela creuse en amont du seuil lors des crues.
Et un équilibre se crée. (voir schéma ci-dessous d'une coupe type)
Ensuite, on exploite le reste. Il faut souvent de grandes largeurs pour compenser.
Et dans certain cas (dont le notre) il faut faire un dégravage mécanique annuel du canal de dérivation
Pour revenir au sujet, je considère comme mort un roulement qui à pris l'eau. Même un "2RS", car un limon très fin passe et se
mélange à la graisse. Cela raccourci considérablement la durée de vie.
Dans le cas de gros roulements démontables, un démontage nettoyage changement de graisse s'impose.
Un chasse par sur graissage ne suffit pas a tout enlever.
Eric
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Re: inondation aveyron
Bonsoir Pierre, **J'ai baigné en 2008 dans le Jura les cellules HTA en marche, la géné....le groupe hydraulique et quelques autres outils, le modem de la box.....
Au final j'ai tout récupéré et comme on l'a dit avant moi c'est nettoyage à l'eau propre sans mollir, puis séchage en fonction des appareils on improvise.
Tout d'abord le 20 KV avait sauté, donc location groupe Elec avec radiateur soulants
Lavage des cellules au karcher puis séchage pendant 3 jours. Réfection d'une tête HTA qui avait lâché et on a pu se refaire brancher à peine une semaine après la crue.
Ensuite pour la géné (une fois néttoyée)on a fait une cabane avec des panneaux rigides de laine de verre et 6 radiateurs de 2 kw le tout avec un thermostat réglé à 60°le tout pendant 2 jours.
Idem pour tout les outils portatifs, mais il a fallu changer les roulements en plus ( la géné aussi)
Pour les petits appareils type modem par ex je lave à l'eau, je sèche à l'air comprimé, puis je tartine de nettoyant contacts en aerosol et je passe au four à 40° pendant 1 h. Je fais la même chose avec mon téléphone quand il tombe dans l'eau et ça marche plutôt pas mal.
Et surtout essaye d'analyser les points de faiblesse de ton bâtiment vis à vis des crues pour éventuellement y apporter des améliorations.
Avec mon soutien
Thierry
Au final j'ai tout récupéré et comme on l'a dit avant moi c'est nettoyage à l'eau propre sans mollir, puis séchage en fonction des appareils on improvise.
Tout d'abord le 20 KV avait sauté, donc location groupe Elec avec radiateur soulants
Lavage des cellules au karcher puis séchage pendant 3 jours. Réfection d'une tête HTA qui avait lâché et on a pu se refaire brancher à peine une semaine après la crue.
Ensuite pour la géné (une fois néttoyée)on a fait une cabane avec des panneaux rigides de laine de verre et 6 radiateurs de 2 kw le tout avec un thermostat réglé à 60°le tout pendant 2 jours.
Idem pour tout les outils portatifs, mais il a fallu changer les roulements en plus ( la géné aussi)
Pour les petits appareils type modem par ex je lave à l'eau, je sèche à l'air comprimé, puis je tartine de nettoyant contacts en aerosol et je passe au four à 40° pendant 1 h. Je fais la même chose avec mon téléphone quand il tombe dans l'eau et ça marche plutôt pas mal.
Et surtout essaye d'analyser les points de faiblesse de ton bâtiment vis à vis des crues pour éventuellement y apporter des améliorations.
Avec mon soutien
Thierry
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Re: inondation aveyron
Merci de vos soutiens.
Moulin à blé/Filature , Dumont kaplan 3m 3m3/s 225 tr/min
- caroussel
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Cartographie Carmen
Bonjour à tous,
Au cours de mes différentes recherches sur le net, je suis tombé sur cet outil qui me semble intéressant. Il s'agit d'une part de la cartographie des rivières en fonction de leur présence en liste 1 ou 2 sur le bassin Seine Normandie et d'autre part du positionnement des Obstacles à l'écoulement pour la France entière. L'outil s'appelle Carmen, je ne sais pas trop d'où il sort mais je ne l'ai pas vu référencé sur ce forum alors je partage au cas où cela pourrait servir à quelqu'un.
http://carmen.carmencarto.fr/66/ka_roe_ ... ropole.map
http://carmen.developpement-durable.gou ... ent_CE.map
Au cours de mes différentes recherches sur le net, je suis tombé sur cet outil qui me semble intéressant. Il s'agit d'une part de la cartographie des rivières en fonction de leur présence en liste 1 ou 2 sur le bassin Seine Normandie et d'autre part du positionnement des Obstacles à l'écoulement pour la France entière. L'outil s'appelle Carmen, je ne sais pas trop d'où il sort mais je ne l'ai pas vu référencé sur ce forum alors je partage au cas où cela pourrait servir à quelqu'un.
http://carmen.carmencarto.fr/66/ka_roe_ ... ropole.map
http://carmen.developpement-durable.gou ... ent_CE.map
Ancienne minoterie Morvandelle. 3.5m³/s et 2.5m de chute.
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Re: Cartographie Carmen
Merci de l'info
Bonne journée
F
Bonne journée
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Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.