Turbines crossflow (Banki)

[dB-)]

Bonjour,

je reviens sur ce sujet 6 ans plus tard

Si c'est bien une Ossberger (voir mon autre post) c'est du matériel plutôt costaud, d'après celles que j'ai déjà rencontrées.

Celle-ci est assez étroite et ne doit pas avoir trop de problèmes de rupture d'aubes : vu sur certaines crossflow très larges et très bruyantes, la roue ne tenait que quelques années (fatigue avec les chocs répétés et alternatifs de l'eau, apparition de fissures puis rupture des soudures). Il est probable aussi qu'elles ne tournaient pas à la bonne vitesse...

Si votre eau n'est pas trop sableuse, il est peut-être possible de simplement polir les aubes pour leur redonner un peu de jeunesse ! Auquel cas, dépose complète de la turbine, sablage du carter, peinture Epoxy, remplacement des roulements de paliers et des bagues du tiroir d'injecteur, polissage de la roue, etc.., et c'est reparti pour 10 ans !

L'idée de garder une partie des pièces et de rénover ou remplacer (avec optimisation) les autres est aussi intéressante, économiquement, et écologiquement ! En ce qui concerne la roue, je ne pense pas qu'actuellement l'impression 3D soit rentable et la meilleure solution me semble être un recalcul du diamètre nominal, en fonction de la hauteur de chute nette et de la vitesse de rotation, puis la conception des flancs en CAO pour une découpe au laser ou au jet d'eau. En principe, les aubes rapportées et soudées doivent être profilées, avec un bord d'attaque (qui est aussi bord de fuite) et un "ventre", en pratique on voit nombre de petites crossflow dont les aubes sont simplement des portions de tube respectant au mieux les angles d'attaque et de fuite, avec bords amincis ... Un usinage dans la masse sur machine 5 axes à partir d'un tube ébauche est techniquement possible, mais ça va piquer au niveau du prix !

Bien que l'injecteur soit +/- équilibré au niveau rotation, il reste soumis à des efforts très importants pour modifier la trajectoire de l'eau, je le vois mal réalisé en impression 3D, mais c'est peut-être à essayer (avec structure interne en nid d'abeille ou autre, et simulation préalable en CFD sur la CAO)

Avez vous connaissance de nouveaux produits abordables sur le marché pour 10m-120l/s

On voit pas mal de petites crossflow sur le Web, certaines sont franchement ridicules ..

Vu sur LBC.jpg

D'autres semblent plus sérieuses, mais je n'en ai encore jamais examiné une ..

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Bonne journée

dB-)

[Max_B]

Merci Didier.

J'ai répondu partiellement sur l'autre fil concernant cette turbine.
Pour l'amélioration, mon problème est, outre l'état du rotor qui serait à refaire, que l'injecteur est trop petit et ne permet pas de passer le débit auquel j'ai droit. C'est pourquoi j'ai envisagé de faire un injecteur maison que je monterais dans le bâti. Mais c'est pas du tout cuit.

Je vais quand même explorer les options possibles pour cette construction maison.

Pour les autre turbines qu'on trouve sur le net, Chine, Pakistan, Inde, ce n'est vraiment pas évident de commander sans en avoir d'exemplaire visible. Estimer la qualité de conception et de fabrication dans ces conditions est ardu, surtout pour un amateur.

[dB-)]

Re,

j'ai à peine vu passer votre mail dans mes spams, le temps que je réalise le clic était parti et le message avec !

L'usine PowerPal avec laquelle je travaillais parfois a fermé il y a quelques années ! C'est dommage, bien que j'aie eu beaucoup de problèmes sur la plupart des machines (erreurs de calcul, mauvais composants, erreurs de montage, ..), après réparation ou modification elles fonctionnaient !

Du jour au lendemain, les frais d'exportation du Vietnam ont explosé, ainsi que les frais de transport maritime, et ces machines sont devenues inintéressantes. L'usine avait pourtant du matériel (anciens tours et fraiseuses soviétiques énormes, approvisionnements de pièces de fonderie en fonte ou acier), un certain savoir faire (une grosse nonchalance aussi, le personnel étant fonctionnaire et payé de la même façon, quels que soit la qualité des produits et le chiffre d'affaire !), et j'avais fait de gros efforts pédagogiques pour essayer d'améliorer la qualité, en vain..

Les turbines crossflow étaient d'origine les plus fiables, et la gamme correspondait bien aux besoins des petits sites en autoconsommation.

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Bonne soirée

dB-)

[Max_B]

Merci du retour,
Sur le site Powerpal.eu, il y a un modèle de crossflow, qui a l'ai moins costaud que vos photos ci-dessus. Sont-ce de "vrai" Powerpal ?
Il a semble-t'il un rotor inox, mais un DL de 0,2x0,17=0,034 ce qui pour fonctionner avec mon HxQ impliquerait un lambda (angle d'ouverture)de plus de 90°. Or celui-ci n'est pas mentionné et ne semble pas correspondre aux exemple d'utilisation proposés. D'autre part, je ne vois pas de mécanisme de réglage de l'ouverture, seulement me semble-t'il une fermeture d'arrêt.

Je ne sais pas trop si ça vaut le coup de contacter ce revendeur pour ce modèle. C'est un n° de tél. français. Quelqu'un connait "PH Energies" ? Il n'est pas listé dans les ressources.

[dB-)]

Ben..

je suis surpris que les turbines "PowerPal" soit toujours mentionnées, à ma connaissance le site de fabrication implanté au Vietnam a fermé il y a quelques années, et mon ami Tuan, l'ingénieur responsable de la fabrication, est maintenant salarié d'une importante centrale hydroélectrique d'état.

C'est du moins ce que m'avait indiqué mon autre ami D. Se****r, fondateur de la société à but humanitaire "Asian Phoenix Resources Ltd.", implantée au Canada et chargée de la conception et de la commercialisation des turbines PowerPal fabriquées au Vietnam.

Essayez de contacter M. P. Hoc****z de PH Energies, peut-être lui reste-t-il une turbine en stock !

Un autre ancien revendeur PowerPal (et aussi ami !!) est D. Willcox de PowerPal UK, peut-être pourra-t-il vous aider dans votre recherche !

Il n'est pas listé dans les ressources.

Ça fait des années que je fais le minimum sur le forum, faute de temps Le dossier Ressources notamment est à l'abandon, avec moult liens morts, documents déplacés, et sociétés non référencées ! Je reprendrai tout ça quand j'aurai une minute !


Bonne soirée

dB-)

[Max_B]

Dans mes recherches sur les turbines crossflow actuellement existantes sur le marché, je tombe sur un fabricant anglais qui ne semble pas mentionné dans le forum (la recherche ne le trouve pas).

Il s'agit d'Ecowave

Le site n'est pas du tout fournit en explications. On y lit seulement qu'il y a 2 diamètres standards de rotor, 300 et 400 mm, en longueur modulable. Pas de précision sur la conception de l'injecteur, encore moins sur la forme des aubes du rotor, mais une image semble montrer que nous sommes en présence de simples arcs de cercle et non de double rayon.

j'ai tenté une demande d'information et d'estimation de prix, je donnerai les infos que je recevrai.

[Max_B]

je suis surpris que les turbines "PowerPal" soit toujours mentionnées…

Le revendeur français prend sa retraite, le canadien qui avait relancé la chose a raccroché aussi, à plus de 75 ans. J'ai fait un mail au revendeur anglais, mais il semble que ce soit mort pour Powepal, du moins pour les crossflow.

[dB-)]

Bonjour,

une image semble montrer que nous sommes en présence de simples arcs de cercle et non de double rayon.

La plupart des petites crossflow en auto-construction utilisent des aubes simples découpées dans du tube, rares sont les machines avec des aubes profilées.

Personnellement, si j'en construis une un jour, je partirai sur du tube mais j'optimiserai les autres points : détermination du débit d'équipement et de la chute nette en pression, diamètre primitif et largeur de la roue, angles, si possible entraînement direct du générateur, profil et largeur de l'injecteur "Uvula", épaisseur minimale des aubes, fuites entre l'injecteur et la roue, perturbation de l'arbre au centre de la roue, étanchéité, paliers, matériaux (inox, galvanisation), .. il y a déjà de quoi s'occuper

Bonne journée

dB-)

[Max_B]

Bonjour à tous, quelques 8 mois plus tard, je réactive ce sujet pour vous faire part de mon projet.

J'ai posté plus avant dans ce fil mon premier jet de banki, que j'envisageais de fabriquer en impression 3D. J'y ai renoncé devant le doute sur la tenue en charge. J'ai donc modifié mon projet pour passer à une construction mécano-soudée en inox. Le cahier des charges étant de conserver le bâti de ma vieille Ossberger, par économie de fabrication et de travail. J'ai même décidé de conserver la bride initiale qui raccorde le tuyau rond vers le bâti. Avec cette contrainte il a été plus difficile de caser le principe de vanne "secteur" que j'ai choisi. Sur ce point j'ai pris un risque car je n'ai vu ce type de vanne sur aucune Banki. J'ai choisi ce principe de vanne pour permettre un réglage fin de l'injection tout en essayant de maintenir un flux de qualité vers les aubes, grâce à des guide flux calés sur le pas des aubes. Voici une image de CAO.

Capture d’écran 2023-07-19 à 18.31.42.png

La vanne, en jaune, figurée en ouverture totale, pivote vers l'avant pour venir fermer les passages d'eau matérialisés par les guides flux.
La turbine complète est composée de 2 ensembles de ce type. Voici quelques images de la réalisation.

IMG_4530.jpeg

IMG_4533.jpeg

IMG_4558.jpeg

Sur la seconde photo, d'un demi injecteur la vanne est bien visible mais elle est dans une position "impossible", ayant dépassé la position de fermeture complète et laissant ouverte l'aube haute.

Au départ je souhaitais que la vanne soit ouverte avec le papillon en position basse, afin que l'ouverture mini travaille sur l'aube haute, mais la place manquait et donc dans la configuration finale une ouverture partielle commence par solliciter les aubes basses, ce qui est probablement moins bon en rendement.

Les aubes sont taillées dans du tube inox, mais ré-usinées pour avoir un profil adéquat.
Voici finalement des image de l'ensemble monté :

IMG_4593.jpeg

IMG_4615.jpeg

L'usinage et le soudage du rotor et de l'injecteur a quand même représenté un investissement de 7 000€, ce qui est conséquent. Le but de la manœuvre étant d'avoir au final plus de puissance en exploitant tout mon droit d'eau, plus de fiabilité (inox plus arbre, roulements et palier de 40mm). L'enjeu était grand pour moi, car si le cahier des charges n'est pas rempli, la dépense ne se justifie plus.

J'ai du attendre l'été pour tout démonter et changer pendant la période ou notre installation solaire est opérationnelle pour assurer les besoins de la maison.

Au final, après plusieurs tests intermédiaires, j'ai pu aujourd'hui tester un demi injecteur à pleine ouverture et le contrat de production est rempli. Il n'y a plus assez d'eau pour tester les 2 ouverts à fond, mais même si le total n'atteint pas le double du test de ce jour, le gain sera suffisant pour justifier tout le bazar.

Enfin, si cela devait intéresser qqn, je serais heureux de mettre les plans et calculs à disposition, ainsi que les fichiers de CAO (Freecad)

P.S. toutes les tôles inox planes sont découpées au laser. Seules les courbes sont usinées dans la masse par electro-érosion.

[ericnoharet]

Bonjour,

Superbe boulot ! merci de ce partage.

J'ai l'impression que vos "directrices" n'envoient pas l'eau avec le même angle sur la roue.
Est-ce une illusion due à l'angle de vue ?

Quelles sont les pièces faites en électro érosion ? Pour moi, c’était une technique vue seulement pour le spécial ou moules bien particuliers !

Bonne journée
Eric