Turbines Francis
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Re: Turbines Francis
Bonjour,
en effet il est rare que la sortie d'une roue Francis soit apparente, mais c'est normal sur ces petites turbines et j'ai posté une réponse ici
PS : la "grosse" Darnel-Bosshardt est vraiment en bon état et mériterait de fonctionner à nouveau ..
Bonne journée
dB-)
en effet il est rare que la sortie d'une roue Francis soit apparente, mais c'est normal sur ces petites turbines et j'ai posté une réponse ici
PS : la "grosse" Darnel-Bosshardt est vraiment en bon état et mériterait de fonctionner à nouveau ..
Bonne journée
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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Re: Turbines Francis
Un grand merci pour cette indication.
Il y a donc sur ce site deux turbines d'intérêt historique.
La "Little Giant" a été déplacée pour faire passer les tuyaux d'eau.Elle semble complete mais je ne vois pas bien comment elle s'accoupe à la vanne. Il faut absolument la sortir de la boue
Merci beaucoup en tous cas pour cette identification impeccable.
F.
Il y a donc sur ce site deux turbines d'intérêt historique.
La "Little Giant" a été déplacée pour faire passer les tuyaux d'eau.Elle semble complete mais je ne vois pas bien comment elle s'accoupe à la vanne. Il faut absolument la sortir de la boue
Merci beaucoup en tous cas pour cette identification impeccable.
F.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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puissance qui plafonne
Bonjour,
Depuis quelques jours, depuis une petite crue très précisément, et sans aucune modification volontaire de ma turbine Francis en chambre d'eau, la puissance culmine à 70 % (17kW) de la puissance maxi habituelle (25 kW) , dans des conditions de chute/débit idéales
Il n'y a pas de signe autre que la puissance maxi qui plafonne.
A l'ouverture la puissance monte tout à fait normalement, mais à partir d'une ouverture aux deux tiers, la puissance ne monte plus , je dirais même qu'elle baisse légèrement.
Pour l'instant j'ai fait quelques nettoyages de roue, qui ont amélioré la puissance , mais dans une proportion identique à ce qui se passe quand elle donne sa puissance maxi.
Je ne sais pas bien comment procéder pour comprendre ce qui se passe et résoudre ce problème.
Secours bienvenu !
Merci et bonne journée.
F.
Depuis quelques jours, depuis une petite crue très précisément, et sans aucune modification volontaire de ma turbine Francis en chambre d'eau, la puissance culmine à 70 % (17kW) de la puissance maxi habituelle (25 kW) , dans des conditions de chute/débit idéales
Il n'y a pas de signe autre que la puissance maxi qui plafonne.
A l'ouverture la puissance monte tout à fait normalement, mais à partir d'une ouverture aux deux tiers, la puissance ne monte plus , je dirais même qu'elle baisse légèrement.
Pour l'instant j'ai fait quelques nettoyages de roue, qui ont amélioré la puissance , mais dans une proportion identique à ce qui se passe quand elle donne sa puissance maxi.
Je ne sais pas bien comment procéder pour comprendre ce qui se passe et résoudre ce problème.
Secours bienvenu !
Merci et bonne journée.
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Re: Turbines Francis
Bonjour,
Je pense que votre turbine fait une indigestion...
Elle à du absorber quelque chose qui est coincé dans la roue ou sur les directrices.
Il va falloir opérer !
Si vous pouvez fermer une vanne et accéder aux directrices et roue, c'est assez facile.
Si la mise hors d'eau de la chambre d'eau est difficile, on peut parfois accéder par l'aval, mais c'est souvent plus difficile et plus humide voir sous marin.
Eric
Je pense que votre turbine fait une indigestion...
Elle à du absorber quelque chose qui est coincé dans la roue ou sur les directrices.
Il va falloir opérer !
Si vous pouvez fermer une vanne et accéder aux directrices et roue, c'est assez facile.
Si la mise hors d'eau de la chambre d'eau est difficile, on peut parfois accéder par l'aval, mais c'est souvent plus difficile et plus humide voir sous marin.
Eric
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Re: Turbines Francis
Bonsoir,
tout à fait, j'ai justement ouvert et nettoyé il y a quelques jours une turbine Francis sous bâche spirale, 40 kW avant intervention et 120 après !
Des feuilles s'étaient agglutinées entre les pré-directrices de la bâche spirale et les directrices, ainsi qu'en sortie de roue, et comme il y a près de 30 m de chute sur ce site, les bouchons qui s'étaient formés étaient durs comme du bois, j'ai dû batailler ferme ! Quelques courbatures et jurons plus tard c'était fait
Il faut aussi vérifier après une crue que la base de la grille n'est pas colmatée par des branches ou cailloux coincés entre les barreaux, et que les biefs ne sont pas ensablés !
Bonne soirée
dB-)
tout à fait, j'ai justement ouvert et nettoyé il y a quelques jours une turbine Francis sous bâche spirale, 40 kW avant intervention et 120 après !
Des feuilles s'étaient agglutinées entre les pré-directrices de la bâche spirale et les directrices, ainsi qu'en sortie de roue, et comme il y a près de 30 m de chute sur ce site, les bouchons qui s'étaient formés étaient durs comme du bois, j'ai dû batailler ferme ! Quelques courbatures et jurons plus tard c'était fait
Il faut aussi vérifier après une crue que la base de la grille n'est pas colmatée par des branches ou cailloux coincés entre les barreaux, et que les biefs ne sont pas ensablés !
Bonne soirée
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Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Turbines Francis
Bonjour,
Ce matin en dernier recours, peu enthousiaste à l'idée de vider ma chambre d'eau , j'ai tenté une nouvelle grande manœuvre de nettoyage avec rotation inverse.
Gloria ! Hosanna ! Mazal Tov ! Al hamdullilah !
Après un redémarrage riche en borborygmes, le bouchon de feuilles s'est libéré d'un seul coup, pas des quantités monstrueuses d'ailleurs j'ai vu pire, et la turbine redonne sa puissance normale. C'est la première fois qu'un encrassement provoque une telle perte de puissance, mais bon j'ai échappé à la chirurgie lourde, merci aux médecines naturelles qui me permettrons de passer l'après midi à buller près du feu plutôt qu'a patauger dans la vase par 3°C !
Merci et bonne journée.
F.
Ce matin en dernier recours, peu enthousiaste à l'idée de vider ma chambre d'eau , j'ai tenté une nouvelle grande manœuvre de nettoyage avec rotation inverse.
Gloria ! Hosanna ! Mazal Tov ! Al hamdullilah !
Après un redémarrage riche en borborygmes, le bouchon de feuilles s'est libéré d'un seul coup, pas des quantités monstrueuses d'ailleurs j'ai vu pire, et la turbine redonne sa puissance normale. C'est la première fois qu'un encrassement provoque une telle perte de puissance, mais bon j'ai échappé à la chirurgie lourde, merci aux médecines naturelles qui me permettrons de passer l'après midi à buller près du feu plutôt qu'a patauger dans la vase par 3°C !
Merci et bonne journée.
F.
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Re: Turbines Francis
Bonjour
@From
Peux tu détailler la manipulation pour obtenir une rotation inverse de ta francis ? Rotation lente manuelle ou rotation rapide avec la génératrice connectée au secteur avec permutation de phases ?
Bonne journée.
@From
Peux tu détailler la manipulation pour obtenir une rotation inverse de ta francis ? Rotation lente manuelle ou rotation rapide avec la génératrice connectée au secteur avec permutation de phases ?
Bonne journée.
Gilles 21
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Re: Turbines Francis
Bonsoir,
il faut se méfier des solutions faciles, vu sur un site il y a quelques années, le propriétaire avait programmé dans sa régulation une fermeture-ouverture rapide et périodique du distributeur, turbine en marche, "pour éliminer les feuilles" ..
A chaque fois, cavitation de la roue, inversion de la poussée axiale, vibrations, surpression dans la chambre d'eau, vague de 20 cm qui remontait le bief d'amenée et certes nettoyait aussi les grilles, mais au final en plus d'éliminer les feuilles cette technique a aussi "éliminé" la roue et le palier bas en quelques années
En plus du nettoyage +/- complet qui se produit "naturellement" lors des emballements dus aux coupures réseau en charge, je préfère nettoyer occasionnellement à la main (dans la vase s'il le faut ) et en profiter pour faire un "checkup" de l'ensemble.
Bon W.E.
dB-)
il faut se méfier des solutions faciles, vu sur un site il y a quelques années, le propriétaire avait programmé dans sa régulation une fermeture-ouverture rapide et périodique du distributeur, turbine en marche, "pour éliminer les feuilles" ..
A chaque fois, cavitation de la roue, inversion de la poussée axiale, vibrations, surpression dans la chambre d'eau, vague de 20 cm qui remontait le bief d'amenée et certes nettoyait aussi les grilles, mais au final en plus d'éliminer les feuilles cette technique a aussi "éliminé" la roue et le palier bas en quelques années
En plus du nettoyage +/- complet qui se produit "naturellement" lors des emballements dus aux coupures réseau en charge, je préfère nettoyer occasionnellement à la main (dans la vase s'il le faut ) et en profiter pour faire un "checkup" de l'ensemble.
Bon W.E.
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Re: Turbines Francis
Bonjour, bonjour Gilles
Le "protocole" consiste tout d'abord à immobiliser la turbine ( elle est équipée d'un frein à disque de camion que j'actionne à l'aide d'un vérin et une pompe manuelle sans doute issue de la dépouille du même camion et qui servait à lever la cabine !).
Puis, on relâche le frein et on fait faire deux, trois tours à l'envers à la main. Il faut être deux et quand la turbine ferme mal comme la mienne, il faut etre très prudent car elle a très envie de tourner dans le bon sens et il faut aussi être assez costaud pour lutter. Parfois quand il y a beaucoup d'eau c'est impossible. Mais le seul fait de l'immobiliser améliore très largement la situation
Mais c'est aussi certainement parce qu'elle ferme mal qu'elle nettoie la roue.
Je tiens cette pratique de mon oncle qui lui même la tenait de son père ... C'est de tradition familiale depuis 73 ans j'ai juste modernisé en remplaçant le "frein" d'origine qui était un chevron de bon chêne garni d'une bande de cuir qu'on faisait frotter sur la poulie de la l'alternateur.
J'ajoute que j'avais fait un petit programme sur Millenium et acheté un petit groupe pour automatiser, mais comme environ un milliard de projet je ne l'ai jamais finalisé . Ayant eu vent de la mésaventure rappelée par dB ça ne m'a pas encouragé a poursuivre dans cette voie.
Donc oui, on reste en manuel, et seulement quand il le faut et avec tendresse !
Bonne soirée
F.
Le "protocole" consiste tout d'abord à immobiliser la turbine ( elle est équipée d'un frein à disque de camion que j'actionne à l'aide d'un vérin et une pompe manuelle sans doute issue de la dépouille du même camion et qui servait à lever la cabine !).
Puis, on relâche le frein et on fait faire deux, trois tours à l'envers à la main. Il faut être deux et quand la turbine ferme mal comme la mienne, il faut etre très prudent car elle a très envie de tourner dans le bon sens et il faut aussi être assez costaud pour lutter. Parfois quand il y a beaucoup d'eau c'est impossible. Mais le seul fait de l'immobiliser améliore très largement la situation
Mais c'est aussi certainement parce qu'elle ferme mal qu'elle nettoie la roue.
Je tiens cette pratique de mon oncle qui lui même la tenait de son père ... C'est de tradition familiale depuis 73 ans j'ai juste modernisé en remplaçant le "frein" d'origine qui était un chevron de bon chêne garni d'une bande de cuir qu'on faisait frotter sur la poulie de la l'alternateur.
J'ajoute que j'avais fait un petit programme sur Millenium et acheté un petit groupe pour automatiser, mais comme environ un milliard de projet je ne l'ai jamais finalisé . Ayant eu vent de la mésaventure rappelée par dB ça ne m'a pas encouragé a poursuivre dans cette voie.
Donc oui, on reste en manuel, et seulement quand il le faut et avec tendresse !
Bonne soirée
F.
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Re: Turbines Francis
Bonsoir,
étonnant que la turbine se débouche en la tournant lentement et avec un distributeur qui fuit, mais si c'est efficace tant mieux, c'est facile à faire et ça n'abime pas la mécanique
13/12/2024 :
Il faut juste éviter qu'une écharpe ou un pan de veste ne s'enroule autour de l'arbre ou ne se prenne dans la transmission, car alors Bye Bye.. Je connais une dizaine d'histoires de personnes blessées ou décédées, enroulées autour d'un arbre, happées par des courroies, coincées sur un plan de grilles ou dans un distributeur, entrainées sous une vanne ou dans une conduite forcée, plus les électrisations, les chutes d'échelles en descendant dans la chambre d'eau, enfin vu il y a un an environ une autre écrasée par sa roue à aubes ..
Donc attention aux habitudes et à la routine, consignez l'installation au préalable ! Ouvrez le disjoncteur génératrice ou le sectionneur, le disjoncteur du groupe hydraulique, videz l'éventuel accumulateur hydraulique, préparez une fermeture de la vanne de garde si besoin, et travaillez à deux !
Bonne soirée
dB-)
étonnant que la turbine se débouche en la tournant lentement et avec un distributeur qui fuit, mais si c'est efficace tant mieux, c'est facile à faire et ça n'abime pas la mécanique
13/12/2024 :
20/12/2024 :Je ne sais pas bien comment procéder pour comprendre ce qui se passe et résoudre ce problème.
Le forum aura au moins servi à se remémorer cette traditionJe tiens cette pratique de mon oncle qui lui même la tenait de son père ... C'est de tradition familiale depuis 73 ans j'ai juste modernisé en remplaçant le "frein" d'origine qui était un chevron de bon chêne garni d'une bande de cuir qu'on faisait frotter sur la poulie de la l'alternateur.
Il faut juste éviter qu'une écharpe ou un pan de veste ne s'enroule autour de l'arbre ou ne se prenne dans la transmission, car alors Bye Bye.. Je connais une dizaine d'histoires de personnes blessées ou décédées, enroulées autour d'un arbre, happées par des courroies, coincées sur un plan de grilles ou dans un distributeur, entrainées sous une vanne ou dans une conduite forcée, plus les électrisations, les chutes d'échelles en descendant dans la chambre d'eau, enfin vu il y a un an environ une autre écrasée par sa roue à aubes ..
Donc attention aux habitudes et à la routine, consignez l'installation au préalable ! Ouvrez le disjoncteur génératrice ou le sectionneur, le disjoncteur du groupe hydraulique, videz l'éventuel accumulateur hydraulique, préparez une fermeture de la vanne de garde si besoin, et travaillez à deux !
Bonne soirée
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