Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

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Modérateurs : dB-), Forge

Jiem
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

Message par Jiem »

Bonjour,


Dans le post viewtopic.php?t=2396&start=340, un vérin hydraulique tournant est utilisé pour contrôler le pas d'une kaplan.

Je trouve cette solution à vérin tournant avec son raccord spécifique très élégante vis à vis d'un d'un vérin fixe pour contrôler l'incidence.

J'ai bien compris l'intérêt de mettre de l'hydraulique associé à un rappel mécanique pour le contrôle de l'ouverture du distributeur mais est-ce qu'un vérin électrique ne serait pas plus simple à mettre en place pour le contrôle du pas de la roue ?

Merci pour vos lumières ;-)

Bonne journée

Jiem
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dB-)
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

Message par dB-) »

Bonjour,

c'est l'heure de la pause casse-croute-clavier :D

Est-ce indispensable de monter ce roulement sur un manchon conique ?
  • non pas du tout, et je pense même avec du recul qu'il est préférable, quand on le peut, de réaliser un montage à chaud du roulement sur l'arbre.
  • éviter en tout cas les manchons coniques génériques, le manchon est aussi important que le roulement.. j'ai une fois utilisé un manchon générique avec un roulement SKF, bilan manchon cassé quelques semaines plus tard, et le roulement aussi .. :snif:
Ce n'est pas toujours facile avec un montage sur manchon conique ... et pas toujours simple.
  • oui, et un autre problème du manchon conique est qu'il faut pouvoir le serrer.. soit avec une clé à ergots, un écrou hydraulique (qui coûte un bras et qu'on trouve difficilement en location), ou encore avec une clé tubulaire à ergots "maison".
  • enfin le contrôle du serrage est primordial, je n'aime pas trop la méthode de mesure du déplacement axial de l'écrou, mieux vaut utiliser des cales d'épaisseur pour mesurer le jeu radial du roulement, encore faut-il avoir l'accès ...
2022-05-05-17h45m18.jpg
2022-03-09-13h09m20.jpg
La portée de l’arbre usée , grippée, conique :(

A ce propos, j'ai déjà indiqué je ne sais plus où sur le forum qu'il est illusoire de tenter une réparation de la portée de roulement de l'arbre d'une turbine avec des résines ... J'ai essayé plusieurs fois de suite sur un site (trop...), avec différents produits de marque, et la réparation ne tenait que quelques mois.. Au dernier incident, j'ai proposé cette fois un manchon fretté à chaud (solution utilisée avec succès sur un autre emplacement), mais le client en avait marre et n'avait plus confiance, ce que je comprends, il a préféré un remboursement ..

@DB, le palier refait évoqué était bien hors d'eau pour mettre un roulement ?

Oui tout à fait.

si cas particulier, la solution à l’ancienne :un feutre légèrement comprimé gorgé d’huile . :super:

Tout à fait, solution très simple, utilisée depuis plus d'un siècle, la gorge usinée dans les carters a une forme légèrement ouverte en triangle, ce qui pousse la garniture de feutre comprimé au montage contre l'arbre.

2024-07-29_115732.png
Je trouve cette solution à vérin tournant avec son raccord spécifique très élégante vis à vis d'un d'un vérin fixe pour contrôler l'incidence.

Les vérins hydrauliques tournants sont utilisés sur les turbines Kaplan depuis le début du XXème siècle, ils étaient commandés à l'époque par un distributeur rotatif placé juste au dessus, lui-même commandé mécaniquement par une butée rotative et un ensemble manivelle-bielle-came de synchronisation avec la commande du distributeur.

2024-07-29_122600.png
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Je pense que la commande directe du vérin hydraulique de pales via un joint tournant est apparue vers les années 70 (?), avec la possibilité d'asservir la position des pales à celle du distributeur en utilisant un automate programmable.

J'ai bien compris l'intérêt de mettre de l'hydraulique associé à un rappel mécanique pour le contrôle de l'ouverture du distributeur mais est-ce qu'un vérin électrique ne serait pas plus simple à mettre en place pour le contrôle du pas de la roue ?

Sur une turbine Francis neuve que j'installerai cet automne, un vérin électrique 24 Vdc est justement utilisé pour la commande du distributeur, avec une première sécurité par une alimentation sauvegardée, et seconde par une vanne de pied avec fermeture gravitaire.

Je ne vois pas de contre indication à l'utilisation d'un vérin électrique pour la commande de pales d'une Kaplan ou semi Kaplan, encore faut-il en trouver un qui soit assez costaud (plusieurs tonnes de poussée), qui supporte la rotation, et qui soit +/- équilibré en rotation ! Il faudra cette fois ajouter un collecteur électrique tournant, pour faire passer la commande électrique du vérin et un éventuel retour de position.

Bonne journée

dB-)
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Jiem
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

Message par Jiem »

Bonjour,

Un grand merci pour cette richesse d'explications.

Bonne journée

Jiem
JLD
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Recharger un axe de roue de moulin usé

Message par JLD »

Bonjour ,

L'axe métallique de la roue de mon moulin d'un diametre de 140 mm est usé coté palier extérieur
Le palier est en bois
La partie restante de l'axe doit faire dans les 100 mm de diamètre et présente une usure irreguliere sur sa surface de frottement avec le palier bois sur une quinzaine de cm - le palier a une largeur de 15 cm environ
Pour la rénovation par rechargement de cet axe je pensais aux solutions suivantes -
Souder un tube épais L 15 cm et diametre de 140 mm en prolongement de la partie saine de l'axe
Au préalable ce tube sera percé d'un trou circulaire d'un diamètre de 20 a 30 mm et bouché a son extremité
injecter ensuite a l’intérieur de ce tube un produit mais lequel ?
Je pensais pour ma part - Aluminium
- Ciment vibré
- Résine et son durcisseur
?
Bien entendu le palier bois sera remplacé par un autre modèle probablement avec demi - bague en bronze interchangeable
Vitesse de rotation 4 tours minute

Si vous avez des idées elles seront les bienvenues
Bon week end
Cordialement
JLD

2nd message déplacé dans la bonne rubrique ...
dB-)
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dB-)
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

Message par dB-) »

Bonjour,

personnellement je passerais quelques heures avec un simple grattoir ou autres outils abrasifs, un réglet, un pied à coulisse et du noir de fumée (chalumeau oxygène-acétylène mal réglé) ou une lampe à contrejour pour patiemment "rectifier" cette extrémité d'arbre (c'est à dire la rendre cylindrique et propre, travail qui peut se faire in situ, sans dépose de la roue), puis je ferais usiner une douille inox que je monterais par frettage à chaud.

Bon W.E.

dB-)
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FGH70
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

Message par FGH70 »

Bonjour,

en cours de rénovation d'un moulin dans le Jura, après pas mal de temps passé sur le gros œuvre, voici ( enfin ! ) venue l'heure de se pencher sur la turbine ( turbine axiale de 2 mètres de diamètre )
Première étape, le pivot type Fontaine.
Une fois la roue à alluchons étayée et un bon nettoyage de l'épaisse couche de graisse solidifiée couvrant l'ensemble :

P1130786.JPG

le fait qu'il reste dans le bol une pate graisseuse me laisse espérer un pivot en bon état :

P1130772.JPG

Hélas, ça n'est pas très joli une fois tout nettoyé :( :

P1130785.JPG
P1130778.JPG
Manifestement il n'y a pas toujours eu du lubrifiant !

Plusieurs interrogations :

- quelle était la forme d'origine du pivot ( d'après ce que j'ai lu la surface de contact est normalement presque plane ? )
- est-il possible de conserver malgré tout le pivot en rodant les 2 pièces à la pate à roder jusqu'à obtenir des surfaces correctes ?
- sinon faire refabriquer le doigt et la coupelle ( comment est-elle fixée dans le bol ? ) en acier ? avec quel traitement pour durcir les surfaces en contact ?

Merci pour vos avis éclairés et bonnes fêtes à tous !
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dB-)
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

Message par dB-) »

Bonjour,

c'est bien la première fois que je vois un pivot Fontaine abimé ! J'en ai déjà observé des dizaines, souvent mal entretenus mais toujours fonctionnels, avec leur grain bien à l'abri dans un bol d'huile fermé par un couvercle (j'ai quand même vu une fois un pivot à moitié rempli d'eau de condensation)

Normalement ces mécanismes sont bien conçus et vous pouvez déposer les parties en contact sans démonter toute la turbine ... Au vu des photos je pense qu'une petite révision s'impose, avec polissage des surfaces et confection d'un nouveau "grain" en bronze (avec éventuellement une rainure de graissage), puis remise en service avec le bol rempli d'une bonne huile épaisse genre EP220 et protégé des poussières et de l'eau de condensation par un couvercle.

Ci-dessous quelques exemples d'anciens pivots "Fontaine"

2016-10-18_232557.jpg
2016-11-01_131810.png
2016-11-01_133356.png
Anciens montages de pivots et crapaudines.png
Crapaudine selon le dictionnaire portatif de l ingénieur 1755.JPG
Pivot Fontaine 1.png
Pivot Fontaine 2.png
Pivot Fontaine 3.gif
Screenshot_2018-02-13-06-56-16.png

Sur un des schémas, la base du bol comporte un canal pour faire sortir l'huile, à mon avis c'est une source de problèmes à éviter, tous les pivots que j'ai vus comportaient un bol étanche,c'est ce qui donne la robustesse à ces mécanismes. Si besoin, on peut enlever la vieille huile tous les 10 ou 20 ans par aspiration ou avec des chiffons, et remettre de l'huile neuve.

Bonne fin de W.E.

dB-)
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FGH70
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Re: Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

Message par FGH70 »

Bonjour,

merci beaucoup Mr Beaume pour ces conseils et schémas de pivots Fontaine, j'attaque le démontage l'année prochaine :D !

Bon réveillon !
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