Turbines Turgo
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Re: Débit d’armement.
Bonjour,
En ce qui Concerne les turgo, on peut considérer que c'est identique à la pelton en ce qui concerne le débit d'armement ?
En ce qui Concerne les turgo, on peut considérer que c'est identique à la pelton en ce qui concerne le débit d'armement ?
- dB-)
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Re: Turbines Turgo
Bonjour,
d'après ce que j'ai constaté les turbines à action (Pelton, Turgo, crossflow) commencent à produire dès les plus petites ouvertures, c'est surtout le générateur qui impose un débit minimum pour injecter, de l'ordre de 10-15 % pour un asynchrone, et moins pour un alternateur bobiné ou PMG.
Les turbines à réaction (hélice, Kaplan, Francis) ont besoin d'un débit plus important (exemple 30%) pour démarrer après un arrêt prolongé, ceci pour amorcer l'aspirateur, par contre en régime établi on peut descendre assez bas en débit (au détriment du rendement), là aussi aux limites du générateur, de même pour un redémarrage après un arrêt court (sans désamorçage de l'aspirateur)
Bonne journée
dB-)
d'après ce que j'ai constaté les turbines à action (Pelton, Turgo, crossflow) commencent à produire dès les plus petites ouvertures, c'est surtout le générateur qui impose un débit minimum pour injecter, de l'ordre de 10-15 % pour un asynchrone, et moins pour un alternateur bobiné ou PMG.
Les turbines à réaction (hélice, Kaplan, Francis) ont besoin d'un débit plus important (exemple 30%) pour démarrer après un arrêt prolongé, ceci pour amorcer l'aspirateur, par contre en régime établi on peut descendre assez bas en débit (au détriment du rendement), là aussi aux limites du générateur, de même pour un redémarrage après un arrêt court (sans désamorçage de l'aspirateur)
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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Re: Turbines Turgo
Bonjour dB-) ,
Je cogitais sa l'autre soir,
Au lieu de faire deux turbines, il me semblerait possible de faire une turbine turgo et de coupler deux génératrices l'une sur l'autre en mettant une bride av a la place de la flasque ar de la génératrices du bas. (Génératrices du bas avec deux bout d'arbres)Faire une cloche d'accouplement et mettre un accouplement a embrayage avec électro-aimant.
Cela permettrait de turbiner un faible débit avec une génératrices et d'accoupler la deuxième quand il y a beaucoup plus d'eau.
Qu'en pensez vous?
Je cogitais sa l'autre soir,
Au lieu de faire deux turbines, il me semblerait possible de faire une turbine turgo et de coupler deux génératrices l'une sur l'autre en mettant une bride av a la place de la flasque ar de la génératrices du bas. (Génératrices du bas avec deux bout d'arbres)Faire une cloche d'accouplement et mettre un accouplement a embrayage avec électro-aimant.
Cela permettrait de turbiner un faible débit avec une génératrices et d'accoupler la deuxième quand il y a beaucoup plus d'eau.
Qu'en pensez vous?
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Re: Turbines Turgo
Bonjour,
sur un site de 200 kW je partirais sur une turbine Francis réputée, optimisée de sorte à placer son point de rendement maximal au mieux sur la courbe des débits; l'investissement est conséquent, mais après ça produit ...
En auto-construction, pour cette puissance le budget sera conséquent aussi (il faut tourner au plus à 1500 tr/min donc tout est assez massif et coûteux), deux génératrices pourquoi pas mais un embrayage me semble compliqué pour juste éviter les pertes de la rotation à vide. Le temps va passer en développement et correction des inévitables défauts (même pour un amateur averti), ce qui constitue une perte de production.
Bonne journée
dB-)
sur un site de 200 kW je partirais sur une turbine Francis réputée, optimisée de sorte à placer son point de rendement maximal au mieux sur la courbe des débits; l'investissement est conséquent, mais après ça produit ...
En auto-construction, pour cette puissance le budget sera conséquent aussi (il faut tourner au plus à 1500 tr/min donc tout est assez massif et coûteux), deux génératrices pourquoi pas mais un embrayage me semble compliqué pour juste éviter les pertes de la rotation à vide. Le temps va passer en développement et correction des inévitables défauts (même pour un amateur averti), ce qui constitue une perte de production.
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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Re: Turbines Turgo
Bonjour, et meilleurs vœux a tous!!!
La santé, de l'eau et de l'eau !!!
J'ai trouvé un accouplement de toner pour coupler et découpler deux génératrice.
La santé, de l'eau et de l'eau !!!
J'ai trouvé un accouplement de toner pour coupler et découpler deux génératrice.
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Re: Turbines Turgo
Bonsoir a tous,
Après avoir mis en eau la petite turgo,
Avec les 4 injecteurs ouvert je me retrouve avec 3kw....
418v sur chaque Phase
38 A sur chaque phase
16 kva
3.1 kW
0.2 facteur de puissance... Ça correspond à quoi?
763 tr/min
La je cale....
Après avoir mis en eau la petite turgo,
Avec les 4 injecteurs ouvert je me retrouve avec 3kw....
418v sur chaque Phase
38 A sur chaque phase
16 kva
3.1 kW
0.2 facteur de puissance... Ça correspond à quoi?
763 tr/min
La je cale....
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Re: Turbines Turgo
Bonsoir,
il y a pour commencer un problème de câblage ou de configuration de la centrale de mesures : en triphasé avec 417 V entre phases et 37 A par phase elle devrait afficher une puissance apparente de 417 * 37 * racine(3) = 27 kVA et non 16
Il y a de multiples possibilités d'erreurs, vérifier soigneusement le câblage et la notice :
dB-)
il y a pour commencer un problème de câblage ou de configuration de la centrale de mesures : en triphasé avec 417 V entre phases et 37 A par phase elle devrait afficher une puissance apparente de 417 * 37 * racine(3) = 27 kVA et non 16
Il y a de multiples possibilités d'erreurs, vérifier soigneusement le câblage et la notice :
- chaque TI (Transformateur d'Intensité) placé sur une phase correspond à deux autres phases bien précises
- les 3 TI doivent être orientés de la même façon sur les 3 câbles de puissance
- il faut respecter aussi la polarité du circuit d'intensité secondaire (en général 1 ou 5 A)
- la configuration de la centrale de mesure est +/- facile (monophasé, triphasé avec 1 TI ou 2 ou 3, neutre ou pas, etc ..)
- les notices sont parfois mal traduites ou incompréhensibles..
dB-)
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Re: Turbines Turgo
Grand merci pour toutes ces explications, j'avais bien inversé un tc!
Voici une photo qui remonte le moral !
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Re: Turbines Turgo
Voici l'installation :
Par contre, je me rend compte qu'à plein régime (avec les 4 injecteurs) je monte a 18 kw.
La génératrice est une 15kW...
Elle tournerait donc a 120% risque de surchauffe ?
Le vendeur me dit que ça devrait tenir le choc que weg c'est plutôt bien dimensionner.
Dernière petite question, au niveau de la vanne de garde quel est le temps minimum a respecter pour éviter les coups de bélier ?
(Dn 300, 36 m de chute est 170 m de longueur.)
Je suis a 5 sec mais je pense qu'il serait préférable de descendre plus bas car la survitesse a 4 injecteurs ça doit pas faire rire !
Bonne soirée
Par contre, je me rend compte qu'à plein régime (avec les 4 injecteurs) je monte a 18 kw.
La génératrice est une 15kW...
Elle tournerait donc a 120% risque de surchauffe ?
Le vendeur me dit que ça devrait tenir le choc que weg c'est plutôt bien dimensionner.
Dernière petite question, au niveau de la vanne de garde quel est le temps minimum a respecter pour éviter les coups de bélier ?
(Dn 300, 36 m de chute est 170 m de longueur.)
Je suis a 5 sec mais je pense qu'il serait préférable de descendre plus bas car la survitesse a 4 injecteurs ça doit pas faire rire !
Bonne soirée
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Re: Turbines Turgo
Bonsoir,
belle installation ! C'est sympa quand les premiers kWh commencent à s'accumuler, après des heures de calculs et auto-construction !
J'ai déplacé mes autres réponses dans les rubriques concernées Moteurs et génératrices et Conduites forcées.
Essayez SVP de ne pas mélanger les sujets !
Bonne soirée
dB-)
belle installation ! C'est sympa quand les premiers kWh commencent à s'accumuler, après des heures de calculs et auto-construction !
J'ai déplacé mes autres réponses dans les rubriques concernées Moteurs et génératrices et Conduites forcées.
Essayez SVP de ne pas mélanger les sujets !
Bonne soirée
dB-)
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